'Необратимый коллапс' российского флота

Мнения, новости, комментарии
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by iFox »

Марик wrote:Тем же штатам сильный флот нужен позарезу нужен. И интересы есть, и потенциальный противник находится за морем.


Сомалийских пиратов отстреливать? с авианосца? :-)
Anonymous Altaholic
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by rGlory »

iFox wrote:
Марик wrote:Тем же штатам сильный флот нужен позарезу нужен. И интересы есть, и потенциальный противник находится за морем.

Сомалийских пиратов отстреливать? с авианосца? :-)

Иногда лучше промолчать, чем сказать глупость.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by 3DD »

Марик wrote:Ну нет бабла, так чего выделываться-то? Сделайте эффективный флот, который можете себе позволить и который реально нужен. Ну нет у России в среднесрочной перспективе никаких интересов за океаном.


то есть речь идет о московском речном пароходстве
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Yvsobol »

3DD wrote:
Марик wrote:Ну нет бабла, так чего выделываться-то? Сделайте эффективный флот, который можете себе позволить и который реально нужен. Ну нет у России в среднесрочной перспективе никаких интересов за океаном.


то есть речь идет о московском речном пароходстве

Чяго? 8O
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by rGlory »

Yvsobol wrote:Чяго? 8O

Ча-ща с буквой а :nono#:
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Yvsobol »

rGlory wrote:
Yvsobol wrote:Чяго? 8O

Ча-ща с буквой а :nono#:

А Вы хто? :pain1:
Price
Ник закрыт за грубость в приватах
Posts: 1662
Joined: 28 Jan 2001 10:01
Location: DC

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Price »

А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by koan »

Price wrote:А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?


В 1903.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Yvsobol »

Price wrote:А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?

Мне кажется ето субьективный очень вопрос. На него трудно ответить конкретно. Зависит от многих обстоятельств. Например в ВОВ, флот советский вроде бы не доминировал и нe был сильнейшим на фоне американцев, немцев, англичан, японцев, но...войну СССР выиграло (с союзниками конечно, хотя неменцко-японсий флот был наверное не слабее). Просто акценты в той войне были на земле, а не на море.
Во времена "холодной войны". СССР-США. Совершенно разные стратегические задачи, разные доктрины. Вроде бы в еквивалентах СССР проигрывал США, но главную свою задачу - ядерную войну не начали, не проиграли, флот выполнил. Т.е. трудно сказать.

Наверное сильнейшим нашим флотом был флот времен Ушакова, ну и наверное после русско-японской войны, когда именно на российском флоте разрабатывались и внедрялись передовые технологии на те времня (например минное зграждение, подлодки того времени), но революция 1917 года все ето скинуло в зад.
Price
Ник закрыт за грубость в приватах
Posts: 1662
Joined: 28 Jan 2001 10:01
Location: DC

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Price »

Ну понятно, что вопрос субъетивный, просто скажем у Штатов чуть что - "6-й флот подплыл", и всё, все обкакались, т.к. там и авианосцы, и подлодки, и т.д. и т.п. А вот про СССР такого не вспомнить. Вроде ходили и в Индийский океан (зачем, кстати?), и из подо льдов Арктики пуляли, и ядерной войны не допустили, но тот же Карибский кризис вроде показал несостоятельность претензий на море (тут, правда, надо историю перечитать, могу ошибаться), так что вряд ли отсутствие 3-й мировой можно записать ВМФ в актив. На Черном море особых противников не было, но дальше этого моря особо не рыпнуться было. На Севере в основном подлодки, на Тихом - :pain1:, ничего не могу сказать. Балтика - тоже вроде не особо большой театр действий.

По-этому когда кричат о коллапсе флота и необходимости восстановления "былых величий", как-то не понятно к чему собственно стремиться-то собираются, к каким величиям?
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Golyadkin »

Price wrote: А вот про СССР такого не вспомнить. Вроде ходили и в Индийский океан (зачем, кстати?),


Командировочные выше.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Veselchak U »

Price wrote:Ну понятно, что вопрос субъетивный, просто скажем у Штатов чуть что - "6-й флот подплыл", и всё, все обкакались, т.к. там и авианосцы, и подлодки, и т.д. и т.п. А вот про СССР такого не вспомнить. Вроде ходили и в Индийский океан (зачем, кстати?), и из подо льдов Арктики пуляли, и ядерной войны не допустили, но тот же Карибский кризис вроде показал несостоятельность претензий на море (тут, правда, надо историю перечитать, могу ошибаться), так что вряд ли отсутствие 3-й мировой можно записать ВМФ в актив. На Черном море особых противников не было, но дальше этого моря особо не рыпнуться было. На Севере в основном подлодки, на Тихом - :pain1:, ничего не могу сказать. Балтика - тоже вроде не особо большой театр действий.

По-этому когда кричат о коллапсе флота и необходимости восстановления "былых величий", как-то не понятно к чему собственно стремиться-то собираются, к каким величиям?


Подводные ракетоносцы, как часть стратегической триады, свою роль сдерживания сыграли. А что касается всего остального... В принципе, КМК, идея была не проводить политику канонерок (ибо авианосцев не было), а если что, уничтожить флот супостата. С учетом ЯО, задача вполне реальная.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by MAF »

Митяй wrote:Если вы еще не поняли, MAF - я не сторонник Великой России. Она мне не нравится. Ей моча в голову бъет от величия.
Поэтому не знаю что там себе Марик думал, а как по мне, то чем меньше у России флота ( а так же армии и авиации) , тем лучше.

Собственно это и требовалось доказать Митяй - все ваши высказывания ничего больше чем брызгание слюной... Аминь с вами...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by MAF »

Марик wrote: Ну нет у России в среднесрочной перспективе никаких интересов за океаном.

Можно узнать почему вы так считаете?

Марик wrote:Тем же штатам сильный флот нужен позарезу нужен. И интересы есть, и потенциальный противник находится за морем.

А кто у штатов потенциальный противник? Мифический беня ладен которого с 2001 года найти не могут не смотря на то что военный бюджет в штатах больше всех стран вместе взятых... Как же так?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by MAF »

iFox wrote:
Марик wrote:Тем же штатам сильный флот нужен позарезу нужен. И интересы есть, и потенциальный противник находится за морем.

Сомалийских пиратов отстреливать? с авианосца? :-)

А как беню Ладана поймать в пустыне без авианосца?
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by MAF »

Price wrote:А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?

В 198x когда в состав флота СССР входило 3000 кораблей, в то же время флот штатов составлял 2900...
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Golyadkin »

MAF wrote:
Price wrote:А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?

В 198x когда в состав флота СССР входило 3000 кораблей, в то же время флот штатов составлял 2900...



Ага.. :D Из этих 3000 половина была источником запчастей для другой половины
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
MAF
Уже с Приветом
Posts: 3903
Joined: 19 Mar 2007 04:49
Location: YYZ

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by MAF »

Golyadkin wrote:
MAF wrote:
Price wrote:А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?

В 198x когда в состав флота СССР входило 3000 кораблей, в то же время флот штатов составлял 2900...

Ага.. :D Из этих 3000 половина была источником запчастей для другой половины

В 1981 году? Ну-ну..
не покупаю товары и услуги фашистских хунт прибалтики и украины.
"Мы русские - какой восторг!" А.В.Суворов
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Golyadkin »

MAF wrote:
Golyadkin wrote:
MAF wrote:
Price wrote:А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?

В 198x когда в состав флота СССР входило 3000 кораблей, в то же время флот штатов составлял 2900...

Ага.. :D Из этих 3000 половина была источником запчастей для другой половины

В 1981 году? Ну-ну..


Му-му. :D

(каков пароль, таков и отзыв)
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
rGlory
Уже с Приветом
Posts: 5102
Joined: 11 Aug 2004 02:49

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by rGlory »

Yvsobol wrote:
rGlory wrote:
Yvsobol wrote:Чяго? 8O

Ча-ща с буквой а :nono#:

А Вы хто? :pain1:

Кто здесь?!! 8O
DonTolik
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 2031
Joined: 02 Sep 2008 00:21
Location: USA

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by DonTolik »

MAF wrote:
Price wrote:А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?

В 198x когда в состав флота СССР входило 3000 кораблей, в то же время флот штатов составлял 2900...


Корабль кораблю рознь. А то эдак можно начать моторные лодки с авианосцами сравнивать.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Ivan Popugaev »

Price wrote:А кстати, когда вообще у России/СССР флот был сильным? Ну у СССР, насколько я понимаю, в какой-то момент в наличие было много подводных лодок, способных подплыть и пульнуть ракетами по супостату. Но это отдельная статья, а вот так, чтоб в комплексе можно было назвать "сильный флот"?

При Горшкове определенно был. Закончилось это только плохо: проел флот страну
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Ivan Popugaev »

Yvsobol wrote:Например в ВОВ, флот советский вроде бы не доминировал и нe был сильнейшим на фоне американцев, немцев, англичан, японцев, но...войну СССР выиграло (с союзниками конечно, хотя неменцко-японсий флот был наверное не слабее).

Практически всю войну был где-то заперт. Практичекси нигде во время всего срока войны нигде не господствовал. Часто из-за по терь обьективных и по глупости часто по причине характера войны (на суше). Немного поучаствовал в качество поддержки и опоры (типа карабельных орудий в осажденном Лининграде и совершенно неднозначных высадках десанта) ну и плюс в сопровождении лендлизов. Посему притягивать его к победе это из серии привлекать внимание к участию в ВОВ казаков, например.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Ivan Popugaev »

MAF wrote:В 198x когда в состав флота СССР входило 3000 кораблей, в то же время флот штатов составлял 2900...

Ну и что? У нас и танков больше было, и что помогло это как-то в решении ккаих-нибудь конкретных задача? про условия жизни офицеров того же флота я и не говорю.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: 'Необратимый коллапс' российского флота

Post by Veselchak U »

Ivan Popugaev wrote:
MAF wrote:В 198x когда в состав флота СССР входило 3000 кораблей, в то же время флот штатов составлял 2900...

Ну и что? У нас и танков больше было, и что помогло это как-то в решении ккаих-нибудь конкретных задача? про условия жизни офицеров того же флота я и не говорю.


Мирное время таки было. Наверное, с точки зрения простого человека, самые спокойные годы со времен царя Гороха.

Return to “Политика”