Впечатления от поездки на Западную Украину

[Groove]

...
а) глубоко антидемократичен, т.к. представляет реципиентов масс-медийной промывки мозгов объектами, неспособными разобраться в том, что есть отражение реальности, а что агитпроп (аргументация на уровне "быдло хавает");
...

Нет ну то вы. Мы глубоко верим что большинство рабочих, крестьян и простых офисных рабоников России - высокоинтеллектуальные люди, которые садяться смотреть телевизор с целью провести глубокий анализ того что несется им с экранов, сравнить правильность слов диктора читающего по бумажке со статистическими отчетами, данными с зарубежных веб сайтов на английском языке. Они вовсе не валюятся овощем возле телека вечерами после трудового рабочего дня с целью отдохнуть.
А то что и вы верите в это говорит о вашем вполне естественном желании оправдать происходящий шит потому что так проще жить.

[azaz]

...
а) глубоко антидемократичен, т.к. представляет реципиентов масс-медийной промывки мозгов объектами, неспособными разобраться в том, что есть отражение реальности, а что агитпроп (аргументация на уровне "быдло хавает");
...

Нет ну то вы. Мы глубоко верим что большинство рабочих, крестьян и простых офисных рабоников России - высокоинтеллектуальные люди, которые садяться смотреть телевизор с целью провести глубокий анализ того что несется им с экранов, сравнить правильность слов диктора читающего по бумажке со статистическими отчетами, данными с зарубежных веб сайтов на английском языке. Они вовсе не валюятся овощем возле телека вечерами после трудового рабочего дня с целью отдохнуть.
А то что и вы верите в это говорит о вашем вполне естественном желании оправдать происходящий шит потому что так проще жить.

Да нет, я просто полагаю, что тот "шит" который Вы соизволили перечислить может либо:
а) носить характер интернациональный;
б) либо его вовсе может не быть, а имеет место очередной фантазм воспаленного ума борца за демократию (тоже явление международное).
Дабы не потеряться в потоках виртуальных реальностей, которые изливаются из средств масс-медиа, достаточно обладать рудиментарным здравым смыслом. Мне так кажется.
... хотя лично я сам не испытываю нужды его использовать для подобных целей. Просто не смотрю, не слушаю и не читаю. В силу производственных обстоятельств, правда, должен признаться, т.е. вынуждено. Но поинт свой от этого не меняю.

[azaz]

azaz, welcome back. Вы уж не пропадайте так долго опять.

Не виноватая я, просто в тайге работаю. А там эксплуататоры-кровопийцы Привет суспендят...

[Арэн]

И посчитали, что сюда обязательно надо это гавно вывалить

Неужели не понравилось? Или вы тайно рассчитывали увидеть злобных националистов едящих еще живых москалей?

P.S. Вообще-то, на фотографии изображена колбаса

[Митяй]

Если вы не понимаете, что СМИ не только и не столько "отражают чаяния простого народа", сколько его, народа, эти самые чаяния формируют - то вы или идиот, или сознательный врун. В обеих случаях дискуссия бесполезна. Ариведерчи.

Ещё один замечательный образчик авторитарного образа мышления: "Кто не с нами - тот против нас! Кто не с нами - тот враг, идиот или сознательный врун!".
Что примечательно, что в основном именно такие люди и пытаются учить остальных демократии

Вы, любезный друг, безнадёжно устарели, если не замечаете, что миром давно уже правят деньги, а не воля или идея.

Но я прекрасно вижу насколько вам уютно блуждать в лабиринте ваших собственных заблуждений и предрассудков, и поэтому, в данном случае, полностью соглашусь с вами: дискуссия действительно бесполезна

Бессвязный бред. В топку.

Наоборот. Умнейшие слова. Генезис подобных рассуждений о всесилии "хвостов, крутящих собакой" и прочем примате "идеального" над "материальным":
а) глубоко антидемократичен, т.к. представляет реципиентов масс-медийной промывки мозгов объектами, неспособными разобраться в том, что есть отражение реальности, а что агитпроп (аргументация на уровне "быдло хавает");

Научные факты не могут быть демократичными или антидемократичными. А то, что "быдло хавает" - это и есть научный факт. Просто в Штатах обычно имеется как минимум две позиции, равно подкрепленные баблом в медиа. А в России позиция одна, и не надо унижать мой интеллект, рассказывая про газету "Голос Нижнего Зажопинска" с тиражом полтора экземпляра, которая дескать критикует Путина и символизирует собой наличие оппозиции.

[azaz]

Если вы не понимаете, что СМИ не только и не столько "отражают чаяния простого народа", сколько его, народа, эти самые чаяния формируют - то вы или идиот, или сознательный врун. В обеих случаях дискуссия бесполезна. Ариведерчи.

Ещё один замечательный образчик авторитарного образа мышления: "Кто не с нами - тот против нас! Кто не с нами - тот враг, идиот или сознательный врун!".
Что примечательно, что в основном именно такие люди и пытаются учить остальных демократии

Вы, любезный друг, безнадёжно устарели, если не замечаете, что миром давно уже правят деньги, а не воля или идея.

Но я прекрасно вижу насколько вам уютно блуждать в лабиринте ваших собственных заблуждений и предрассудков, и поэтому, в данном случае, полностью соглашусь с вами: дискуссия действительно бесполезна

Бессвязный бред. В топку.

Наоборот. Умнейшие слова. Генезис подобных рассуждений о всесилии "хвостов, крутящих собакой" и прочем примате "идеального" над "материальным":
а) глубоко антидемократичен, т.к. представляет реципиентов масс-медийной промывки мозгов объектами, неспособными разобраться в том, что есть отражение реальности, а что агитпроп (аргументация на уровне "быдло хавает");

Научные факты не могут быть демократичными или антидемократичными. А то, что "быдло хавает" - это и есть научный факт. Просто в Штатах обычно имеется как минимум две позиции, равно подкрепленные баблом в медиа. А в России позиция одна, и не надо унижать мой интеллект, рассказывая про газету "Голос Нижнего Зажопинска" с тиражом полтора экземпляра, которая дескать критикует Путина и символизирует собой наличие оппозиции.

И это понятно. Т.к.
- во-первых, т.н. называемые "научные факты", "медицинские диагнозы", "естественно-исторические закономерности развития общества", "неизбежности" социальных катаклизмов в богоспасаемых палестинах и проч. - это фантазмы "демократического" агитпропа.
- во-вторых, сам мем о якобы существовании некоего "быдла" проистекает из-за фрустрации "демократов" в связи с нежеланием демоса следовать завываниям их гамельнских дудочек (God bless Russians and their common sense!).
- в-третьих, конечно-же нельзя не приисполниться почтеннейшего пиитета перед американским умением представить разношерстность мнений местных тупоконечников и остроконечников, как бескомпромиссное столкновение как "минимум двух позиций, равно подкрепленных баблом в медиа" . Но будем-те оптимистами, не пройдет и 100 лет, и либо российские политтехнологи научатся, либо на американских нонконформистов, например, по отделению из союза Техаса, прольется денежный дождь эквивалентный спонсорским Эха Москвы и РЕН ТВ?
... главное, чтобы в политической борьбе по шахматным правилам, российская "оппозиция", преисполненная кипения разума своего возмущенного, не вздумала играть в Чапая. Были, знаете ли, прецеденты... Есть?

[Snowstorm]

Я не эксперт в истории украино-польских отношений, не знаю из кого в Польше делают героев и меня это не интересует.

Вы уходите от ответа. Давайте упростим вопрос: как бы вы отнеслись, если бы в Германии появилась бы Гитлер-штрассе или СС-плацт, а в Мюнхене открыли бы памятник Гебельсу?

У украинцев и поляков очень сложная многовековая история взаимоотношений, но поляки, в отличие от некоторых, проводят добрососедскую политику в отношении Украины.

По поводу "добрососедской политики", тут, как говорится, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Политику Ющенко по отношении к России тоже никак не назовёшь добрососедской. И если одно государство действует по принципу "око за око", то ожидать что в ответ будут подставлять другую щёку по меньшей мере наивно.

Я не хочу выяснять "кто первый начал". Но изображать Украину этаким смиренным и безропотным великомученником, безжалостно терзаемым своим восточным родственником - это не вполне правильно

А украинцы и поляки сами, без "доброжелателей", разберутся в своей истории.

Монополизация истории - штука весьма опасная. Посредники являются гарантом того, что история не будет преступно переписано в угоду сиюминутным интересам некоторых политических деятелей.

[dim-5]

Научные факты не могут быть демократичными или антидемократичными. А то, что "быдло хавает" - это и есть научный факт.

Угу. Как там у нас с "геном свободы"? Нашли уже поди? Скоро будет сегрегация по свободомыслию? Таблички "no bydlo allowed" заготовили?

[Арэн]

Вы уходите от ответа. Давайте упростим вопрос: как бы вы отнеслись, если бы в Германии появилась бы Гитлер-штрассе или СС-плацт, а в Мюнхене открыли бы памятник Гебельсу?

Это вы, типа, пытаетесь повесить ярлык на украинское освободительное движение?

По поводу "добрососедской политики", тут, как говорится, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Политику Ющенко по отношении к России тоже никак не назовёшь добрососедской.

Примеры - в студию. А от кого, по-вашему, все кто успел, спрятался под зонтик НАТО?

Я не хочу выяснять "кто первый начал". Но изображать Украину этаким смиренным и безропотным великомученником, безжалостно терзаемым своим восточным родственником - это не вполне правильно

А никто и не изображает "смиренным и безропотным" против "родственничка" УПА боролась в том числе.

Монополизация истории - штука весьма опасная. Посредники являются гарантом того, что история не будет преступно переписано в угоду сиюминутным интересам некоторых политических деятелей.

Я ее перекручивание соседями тем более.

[Митяй]

Если вы не понимаете, что СМИ не только и не столько "отражают чаяния простого народа", сколько его, народа, эти самые чаяния формируют - то вы или идиот, или сознательный врун. В обеих случаях дискуссия бесполезна. Ариведерчи.

Ещё один замечательный образчик авторитарного образа мышления: "Кто не с нами - тот против нас! Кто не с нами - тот враг, идиот или сознательный врун!".
Что примечательно, что в основном именно такие люди и пытаются учить остальных демократии

Вы, любезный друг, безнадёжно устарели, если не замечаете, что миром давно уже правят деньги, а не воля или идея.

Но я прекрасно вижу насколько вам уютно блуждать в лабиринте ваших собственных заблуждений и предрассудков, и поэтому, в данном случае, полностью соглашусь с вами: дискуссия действительно бесполезна

Бессвязный бред. В топку.

Наоборот. Умнейшие слова. Генезис подобных рассуждений о всесилии "хвостов, крутящих собакой" и прочем примате "идеального" над "материальным":
а) глубоко антидемократичен, т.к. представляет реципиентов масс-медийной промывки мозгов объектами, неспособными разобраться в том, что есть отражение реальности, а что агитпроп (аргументация на уровне "быдло хавает");

Научные факты не могут быть демократичными или антидемократичными. А то, что "быдло хавает" - это и есть научный факт. Просто в Штатах обычно имеется как минимум две позиции, равно подкрепленные баблом в медиа. А в России позиция одна, и не надо унижать мой интеллект, рассказывая про газету "Голос Нижнего Зажопинска" с тиражом полтора экземпляра, которая дескать критикует Путина и символизирует собой наличие оппозиции.

И это понятно. Т.к.
- во-первых, т.н. называемые "научные факты", "медицинские диагнозы", "естественно-исторические закономерности развития общества", "неизбежности" социальных катаклизмов в богоспасаемых палестинах и проч. - это фантазмы "демократического" агитпропа.
- во-вторых, сам мем о якобы существовании некоего "быдла" проистекает из-за фрустрации "демократов" в связи с нежеланием демоса следовать завываниям их гамельнских дудочек (God bless Russians and their common sense!).
- в-третьих, конечно-же нельзя не приисполниться почтеннейшего пиитета перед американским умением представить разношерстность мнений местных тупоконечников и остроконечников, как бескомпромиссное столкновение как "минимум двух позиций, равно подкрепленных баблом в медиа" . Но будем-те оптимистами, не пройдет и 100 лет, и либо российские политтехнологи научатся, либо на американских нонконформистов, например, по отделению из союза Техаса, прольется денежный дождь эквивалентный спонсорским Эха Москвы и РЕН ТВ?
... главное, чтобы в политической борьбе по шахматным правилам, российская "оппозиция", преисполненная кипения разума своего возмущенного, не вздумала играть в Чапая. Были, знаете ли, прецеденты... Есть?

Ваши многословные послания полны каких-то непонятных намеков, аллюзий и метафор, должностных выставить неких российских "демократов" в нехорошем свете. Поберегите цвета своей селезенки, любезнейший - лично мне, как гражданину совсем других стран, глубоко на..ть на российских "демократов", равно как и "силовиков", "гебню" и прочих политических игроков.

То, что большинство населения в любой стране является "быдлом", АКА некритичным потребителем телевизионной пропаганды - медицинский факт. Вы можете его признавать или отвергать, но факты вещь упрямая. Единственное спасение от массового оболванивания - наличие одинаково громких противоположных мнений. Поэтому, скажем, по тем вопросам, где у демократов и республиканцев имеется консенсус, американцы оболванены не меньше дорогих россиян. Но фишка в том, что таких вопросов в Штатах немного, и, соответственно, общий уровень промывки американских мозгов по сравнению с Россией отличается на порядок.

[Snowstorm]

Это вы, типа, пытаетесь повесить ярлык на украинское освободительное движение?

Это не я, это они сами на себя повесили.

Организационным приветствием члена ОУН было принято Нацистское приветствие -со словами «Слава Украине» — ответ «Героям Слава» также допускалась сокращенная версия — «Слава»-«Слава». Были приняты цвета флага ОУН под руководством С.Бандеры — чёрный и красный.

В решениях съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма на Украине. Противоеврейские настроения украинских масс использует московско-большевистское правительство, чтобы отвлечь их внимание от действительной причины бед и чтобы во время восстания направить их на еврейские погромы. Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг» [14][15].

В базовом документе ОУН(б) принятой после Съезда — инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны» указывалось: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%87

Примеры - в студию.

Только в этой теме приводились неоднократно

А никто и не изображает "смиренным и безропотным" против "родственничка" УПА боролась в том числе.

Точнее против "родственничков" (русские, поляки, евреи, украинцы). Зато гостям из Германии оказывали тёплый приём.

Я ее перекручивание соседями тем более.

Какими из соседей?

Historian Volhynia alone Whole Ukraine
Norman Davies 60,000 500,000
Jan P. Gross 60-80,000
Ewa and Wladyslaw Siemaszko 50-60,000 100,000
Wiktor Poliszczuk 50-60,000 120,000
Ryszard Torzecki 40,000 100,000
Michal Fijalka 40,000
Józef Turowski 60,000 300,000
Grzegorz Motyka 35,000-60,000
Antoni Szczesniak , Wieslaw Szota 100,000
Bogumila Berdychowska 34,647-60,000

http://www.economicexpert.com/a/Massacr ... lhynia.htm

[Финтиклюшка]

Я не эксперт в истории украино-польских отношений, не знаю из кого в Польше делают героев и меня это не интересует.

Вы уходите от ответа. Давайте упростим вопрос: как бы вы отнеслись, если бы в Германии появилась бы Гитлер-штрассе или СС-плацт, а в Мюнхене открыли бы памятник Гебельсу?

А какое отношение имеет Гитлер у УПА?

Встречный вопрос - а как Вы относитесь к тому, что в России на каждом углу стоят памятники Ленину и местами вешают плакаты в честь Сталина?

По поводу "добрососедской политики", тут, как говорится, "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". Политику Ющенко по отношении к России тоже никак не назовёшь добрососедской.

Что конкретно "недобрососедского" сделал Ющенко? По-моему, он даже черезчур много прогибался перед Путиным, даже первый визит сделал к нему после того г, которое Путин на него на выборах вылил...

И если одно государство действует по принципу "око за око", то ожидать что в ответ будут подставлять другую щёку по меньшей мере наивно.

Это Вы про Тузлу? Да, после такого тяжело ожидать, что Украина не станет стремится в НАТО...

Я не хочу выяснять "кто первый начал".

А не мешало бы...

[Snowstorm]

А какое отношение имеет Гитлер у УПА?

Смотрите предыдущий пост.
Вот ещё вам довесок:

Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире» [20]
Предложение о создании «…Украинской армии, которая войдёт в войну на стороне Германии и будет вести её совместно с немецкой армией так долго, пока на всех фронтах современной войны она не победит», встречается и в меморандуме от 14 августа 1941 года, направленном ОУН(б) немецкой стороне [21](укр.)
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90

Ответы на остальные вопросы были даны ранее в этой же теме

[Финтиклюшка]

А какое отношение имеет Гитлер у УПА?

Смотрите предыдущий пост.
Вот ещё вам довесок:

Первое упоминание о вооружённом формировании ОУН (б) содержится в тексте Акта провозглашения украинской государственности от 30 июня 1941 года: «Украинская национальная революционная армия создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире» [20]
Предложение о создании «…Украинской армии, которая войдёт в войну на стороне Германии и будет вести её совместно с немецкой армией так долго, пока на всех фронтах современной войны она не победит», встречается и в меморандуме от 14 августа 1941 года, направленном ОУН(б) немецкой стороне [21](укр.)
Ядром этой армии должен был стать созданный 25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса «Украинский легион». В оуновских документах это формирование фигурирует под названием ДУН (Дружины украинских националистов), состоявшие из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый). В документах абвера они именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» и «Организация Роланд» и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%9F%D0%90

Ну вообще-то Советская Армия еще раньше вступила в войну на стороне немцев и вместе с ними раздеребанила Польшу, так что упрек не принимается.
И вообще - статья явно однобокая, например:

Организационным приветствием члена ОУН было принято Нацистское приветствие -со словами «Слава Украине» — ответ «Героям Слава»

Почему это «Слава Украине» - это "нацистское приветствие"?
Если бы звучало "Слава России" - Вы бы наверняка это назвали бы "патриотическим приветствием", да?

Ответы на остальные вопросы были даны ранее в этой же теме

Понятно, очередной слив...

[Snowstorm]

Почему это «Слава Украине» - это "нацистское приветствие"?

Потому что при этом правая рука выбрасывалась вперёд и немного вверх.

Учите матчасть, любезный Финтиклюшка. А то вы спорите об истории своей страны, ничего о ней не зная. А это очень стыдно и прискорбно

[Финтиклюшка]

Почему это «Слава Украине» - это "нацистское приветствие"?

Потому что при этом правая рука выбрасывалась вперёд и немного вверх.

Учите матчасть, любезный Финтиклюшка. А то вы спорите об истории своей страны, ничего о ней не зная. А это очень стыдно и прискорбно

Судя по всему - эта часть истории намного больше заботит Вас. Мне она не настолько интересна чтобы узнавать кто какую руку куда выбрасывал.

[Snowstorm]

Судя по всему - эта часть истории намного больше заботит Вас. Мне она не настолько интересна чтобы узнавать кто какую руку куда выбрасывал.

По крайне мере честно признались!
А потому вести с вами дискуссию на неинтересную вам тему считаю бессмысленным.

[Flash-04]

хи-хи, как "изящно" Финтифлюшка отмазалась, вначале валенком прикинулась, "какой-такой Гитлер?", а потом выяснилось что и вовсе не интересно, поднимал ли кто руку и куда

[Финтиклюшка]

хи-хи, как "изящно" Финтифлюшка отмазалась, вначале валенком прикинулась, "какой-такой Гитлер?", а потом выяснилось что и вовсе не интересно, поднимал ли кто руку и куда

Отмазался сноусторм, когда отказался отвечать на вопрос про памятники Ленину и Сталину.

[Арэн]

Почему это «Слава Украине» - это "нацистское приветствие"?

Потому что при этом правая рука выбрасывалась вперёд и немного вверх.

Учите матчасть, любезный Финтиклюшка. А то вы спорите об истории своей страны, ничего о ней не зная. А это очень стыдно и прискорбно

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BA%D0%B0

Свастика встречается в культуре народов многих стран мира: в символике Древнего Египта, в Иране, в России, в орнаментах разных сообществ.

Вывод: Все русские - фашисты. Тем более что музыка "Гимна авиаторов" идентична музыке нацистского гимна.

[Арэн]

Это вы, типа, пытаетесь повесить ярлык на украинское освободительное движение?

Это не я, это они сами на себя повесили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 0%B8%D1%87

Неправы были они, евреев нужно було поддерживать всеми силами.

[url]http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={99019CC8-EA1E-485F-8E04-0C58FBD677C9}[/url]

Премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт поблагодарил советских евреев за развал СССР и за то, что они сделали Израиль более богатым и преуспевающим.

Кстати, если вы не способны отличить борьбу по идеологическому принципу от расовых чисток, мне вас искренне жаль.

[Zombie416]

Потому что при этом правая рука выбрасывалась вперёд и немного вверх.

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_salute

[Snowstorm]

Отмазался сноусторм...

Кстати, если вы не способны отличить борьбу по идеологическому принципу от расовых чисток, мне вас искренне жаль.

Я не буду заниматься демагогией.
Я не буду по несколько раз повторять одно и тоже.
Я не способен отличить УБИЙСТВА по идеологическому принципу от расовых чисток.
И я не буду спорить с людьми, которые ни грамма не разбираются в предмете спора

[DonTolik]

Я не способен отличить УБИЙСТВА по идеологическому принципу от расовых чисток.

И когда же мы услышим от вас гневные крики по поводу голодомора?

[Snowstorm]

И когда же мы услышим от вас гневные крики по поводу голодомора?

Когда кто-нибудь докажет, что это был голодомор, а не голод.