Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

[DonTolik]

3. Не нашел, где про это говорится.

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances & a National ID Healthcard will b issued!

Pg 59 HC Bill lines 21-24 Govt will have direct access 2 ur banks accts 4 elect. funds transfer

‘‘(C) enable electronic funds transfers, in
order to allow automated reconciliation with the
related health care payment and remittance advice;

Как по мне, это просто возможнть засетапить пациентом автоматический перевод денег за оплату лечения (а не только чеком по почте). Где вы тут нашли, что government будет у вас со счета деньги снимать самовольно?

Там вообще все выводы за уши притянуты (ну может не все, но проверять все выводы - мне лень).

[klsk]

...В законопроекте свыше тысячи страниц и написан он очень обтекаемым языком, поэтому я процитирую выдержки из него, переведенные с бюрократического языка на простой английский...

Вы не сравнивали "перевод" с оригиналом?

Я сравнил один пункт, 58. И обнаружил, что "перевод" просто никакой. Сравните:

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances & a National ID Healthcard will b issued!

enable the real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility at the point of service and, to the extent possible, prior to service, including whether the individual is eligible for a specific service with a specific physician at a specific facility, which may include utilization of a machine-readable health plan beneficiary identification card;

[klsk]

DonTolik, опередили вы меня

[VGV]

Вы не сравнивали "перевод" с оригиналом?

Сравнивал. По смыслу, а не по буквенно.

Я сравнил один пункт, 58. И обнаружил, что "перевод" просто никакой. Сравните:

Сравниваю:

a National ID Healthcard will b issued!

c

which may include utilization of a machine-readable health plan beneficiary identification card;

По-вашему, "National ID Healthcard" != "machine-readable health plan beneficiary identification card" ?!

Или вы думаете, что если сказано "which may", то типа могут сделать, а могут и не сделать?

Ошибаетесь! Дальше станет понятно почему.

Продолжаем сравнивать

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances

c

enable the real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility at the point of service and, to the extent possible, prior to service, including whether the individual is eligible for a specific service with a specific physician at a specific facility

Что не так? Как вы себе представляете "real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility" без доступа к вашим банковским счетам?

Более того, "machine-readable health plan beneficiary identification card" нужна для того, чтобы проассоциировать ее в гос. базе данных с номерами всех ваших банковских счетов и кредиток. Приходите вы например к врачу, а вам говорят процедура стоит столько-то, страховка покрывает столько-то, с вас, скажем $500 прямо сейчас. Нету денег, скажите вы, нельзя ли в рассрочку? Ну-ка, дайте, вашу карточку, скажут вам. А вот, глядите, на этой кредитке есть, а вы говорите что не можете? Ах вы кредитку дома забыли, так она нам не нужна, номер у нас есть, мы с нее атоматом все снимем, не волнуйтесь!

[mikeG]

Логично, что государственная страховка будет работать по тем же принципам

Как видно, не логично.

Нет, непонятно. Где предлагается отменить частные планы обязать всех врачей работать с госстраховкой?
Есть и сейчас государственный medicare. Там тоже государство цены устанавливает и одобряет лечение.

Обязать врача получить одобрение от страховки до проведения дорогих процедур IMHO правильно, вне зависимости от того, государственный план или частный. Из личного опыта, бодаться со страховкой из-за шестизначного счета из больницы мне было не очень комфортно.

[DonTolik]

Что не так? Как вы себе представляете "real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility" без доступа к вашим банковским счетам?

Ваши банковские счета ни о чем не скажут вообще. У большинства людей в США там не такие уж и большие суммы (если вообще есть). Проверять скорее всего будут то, что вы работаете (по SSN и т.п.).

Приходите вы например к врачу, а вам говорят процедура стоит столько-то, страховка покрывает столько-то, с вас, скажем $500 прямо сейчас. Нету денег, скажите вы, нельзя ли в рассрочку? Ну-ка, дайте, вашу карточку, скажут вам. А вот, глядите, на этой кредитке есть, а вы говорите что не можете? Ах вы кредитку дома забыли, так она нам не нужна, номер у нас есть, мы с нее атоматом все снимем, не волнуйтесь!

Это ваши пустые домыслы.

[Kosoj]

Что не так? Как вы себе представляете "real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility" без доступа к вашим банковским счетам?

Элементарно. Врач проводит вашу healthcare карточку через аппарат и видит что согласно Вашему плану Вам надо будет заплатить за планируемые процедуры столько то денег, о чем и говорит Вам. И Вы уже решаете нужны ли процедуры или нет.
А не так как сейчас что можно пойти лечиться в полной уверенности что страховка заплатит, но потом окажется что лойеры придерутся к какой-то запятой в договоре и повесят счет на Вас.

[mikeG]

3. Не нашел, где про это говорится.

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances & a National ID Healthcard will b issued!

Pg 59 HC Bill lines 21-24 Govt will have direct access 2 ur banks accts 4 elect. funds transfer

OK, читаю билл.

(c) enable electronic funds transfers, in order to allow automated reconciliation with the related health care payment and remittance advice;

Это означает не совсем то же что "госорганы будут иметь прямой доступ к банковским счетам пациентов для прямого снятия денег".
В таком смысле моя автостраховка тоже имеет прямой доступ к моему счету для снятия денег. Так же, как и любая другая организация, куда можно деньги переводить или где я подписался на automated payment.

[klsk]

Или вы думаете, что если сказано "which may", то типа могут сделать, а могут и не сделать?

Да, именно так я и думаю. И, кстати, если такая карта и будет, то лично я ничего плохого в этом не вижу.

Что не так? Как вы себе представляете "real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility" без доступа к вашим банковским счетам?

Я правда не понимаю, какая связь между тем, сколько вы будете должны за конкретную процедуру, и доступом к вашим банковским счетам?

[mikeG]

Когда я прихожу в магазин, то узнать мой financial responsibility очень просто - сумма написана на ценнике (ну, налог нужно добавить).
Когда я прихожу к врачу со страховкой, то узнать сколько я буду должен за конкретную процедуру заранее практически невозможно. Поэтому мне, по большому счету, все равно, какие процедуры будут делать, а врачам выгодно прописывать самые дорогие.
Про это речь, а не про мои банковские счета.

[Митяй]

Вы не сравнивали "перевод" с оригиналом?

Сравнивал. По смыслу, а не по буквенно.

Я сравнил один пункт, 58. И обнаружил, что "перевод" просто никакой. Сравните:

Сравниваю:

a National ID Healthcard will b issued!

c

which may include utilization of a machine-readable health plan beneficiary identification card;

По-вашему, "National ID Healthcard" != "machine-readable health plan beneficiary identification card" ?!

Или вы думаете, что если сказано "which may", то типа могут сделать, а могут и не сделать?

Ошибаетесь! Дальше станет понятно почему.

Продолжаем сравнивать

Pg 58HC Bill - Govt will have real-time access 2 individs finances

c

enable the real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility at the point of service and, to the extent possible, prior to service, including whether the individual is eligible for a specific service with a specific physician at a specific facility

Что не так? Как вы себе представляете "real-time (or near real time) determination of an individual’s financial responsibility" без доступа к вашим банковским счетам?

Да, у кого-то с reading comprehention совсем беда...

"individual’s financial responsibility" обозначает стоимость данной процедуры для данного индивидуя, выполненной данным доктором в данном госпитале. Чтобы не было неприятных сюрпризов, когда хирург страховкой покрывается, а анестезиолог - нет.

Никакого доступа к банковским счетам не требуется - это ваша больная фантазия.

[Ruger]

Лично я готов платить бОльшие налоги, но при этом быть уверенным, что, потеряв работу, мне и моим близким не придется оплачивать самому медицинские билы.

А лично я - нет. Вывод - должен быть выбор а не поголовные поборы в пользу бедных

[AlienCreature]

Я полагаю что план этот закономерно умрет в сенате. И слава Б-гу. Только 54% tax rate нам тут не хватало (federal+SS+state+city+"surtax")

[AlienCreature]

Лично я готов платить бОльшие налоги, но при этом быть уверенным, что, потеряв работу, мне и моим близким не придется оплачивать самому медицинские билы.

А лично я - нет. Вывод - должен быть выбор а не поголовные поборы в пользу бедных

Угу. Тем более что платить их, предположительно, будут вовсе не те кто "готовы" на форумах.

[Старуха Шапокляк]

Не знаю про Канадскую, но система в Великобритании работает в разы лучше, она гораздо доступней.

[KIRK_247]

Как, говорит тов. Рам Емануэль "Хорошим кризисом просто грех не воспользоваться!". И ведь действительно, как обещали, так и делают!
...

Паранойя.

[StrangerR]

Лично я готов платить бОльшие налоги, но при этом быть уверенным, что, потеряв работу, мне и моим близким не придется оплачивать самому медицинские билы.

А лично я - нет. Вывод - должен быть выбор а не поголовные поборы в пользу бедных

Вы нет только пока у вас есть деньги. А вот как страховка откажет в оплате 300 тысяч (а оно запросто) в момент когда вы без работы временно так сразу захотите.

Вывод - медицина должна быть таким же стандартным сервисом как полиция или пожарные, хотя бы в емергенси - человек должен быть уверен, что неважно, без работы он или с работой, учится или может на пенсии - базовую медицину он получит. А не как сейчас - врач вызвал скорую, а потом приходит счет на тысячу и с ним разбираешься...

Причем всеобщая медицина обходится ДЕШЕВЛЕ - нету сотен пустозвонов в страховках, нету огромного количества правил, все более менее похоже на HMO... То что в США нету страхового покрытия которое автоматическое для всех жителей - стыд и позор страны. Причем все равно ведь государство платит в итоге.

И я тоже хочу быть уверенным, что случись чего - медицина меня не разорит (просто потому что кто-то что-то не так понял). Я работаю, плачу налоги, готов платить больше - но знать что я не останусь без медицины или без средств лишь по прихоти какой то коммерческой компании.

[SEL]

Я полагаю что план этот закономерно умрет в сенате. И слава Б-гу. Только 54% tax rate нам тут не хватало (federal+SS+state+city+"surtax")

как будто сейчас намного меньше ( не збудьте прибавить страховку которая уже платится).
опять пошли пугалки о налогах
Федеральный 25 + штат скажем 7 + SS and Medicare около 15 ( ну да часть платит работодатель, ну так он работнику прости недоплачивает эту сумму) + скажем 10% ( скромно) за страховку =57 Это я не добавила ваши 2 последних пункта еще.

[Flash-04]

Лично я готов платить бОльшие налоги, но при этом быть уверенным, что, потеряв работу, мне и моим близким не придется оплачивать самому медицинские билы.

А лично я - нет. Вывод - должен быть выбор а не поголовные поборы в пользу бедных

вы читали топик Саныча как он уже год бодается с госпиталями и стаей пираней за лечение своего сына? почитайте, может передумаете, а то блин собрались богатые и здоровые которым кроме профилактической чистки зубов два раза в год не надо, и думают что вечные

[AlienCreature]

Я полагаю что план этот закономерно умрет в сенате. И слава Б-гу. Только 54% tax rate нам тут не хватало (federal+SS+state+city+"surtax")

как будто сейчас намного меньше ( не збудьте прибавить страховку которая уже платится).
опять пошли пугалки о налогах
Федеральный 25 + штат скажем 7 + SS and Medicare около 15 ( ну да часть платит работодатель, ну так он работнику прости недоплачивает эту сумму) + скажем 10% ( скромно) за страховку =57 Это я не добавила ваши 2 последних пункта еще.

Цыфры придумываете сами по ходу дела?
Federal 35% (set to go up to what - 39%?) + NY State 6.85% + NY City 3.648% + 1.45% FICA (on above 106K) = 46.948%

When the GWB tax cuts expire in 2011 it becomes 51.948% marginal tax rate. Now, do I look like a person who wants to pay even more taxes so that some illegal immigrants could have health insurance??

[AlienCreature]

Я работаю, плачу налоги, готов платить больше - но знать что я не останусь без медицины или без средств лишь по прихоти какой то коммерческой компании.

Я тоже готов к тому хтобы вы платили больше - как вам идея тах он health care benefits? Мне нравится.

[eiourtch]

Надеюсь что пройдёт, так как Америка - единственная развитая страна в которой огромная часть населения не имеет мед страховки.

Обговаривали тысячу раз. В Америке отсутствие персональний страховки не является причиной не получения мед обслуживания. Все с малым доходом имеют право на гос страховку и бесплатное обслуживание в гос госпиталях, а более высоким - если они не хотят иметь страховку, то это их право и нечего винить страну в этом.

[SosLipBam]

Не знаю про Канадскую, но система в Великобритании работает в разы лучше, она гораздо доступней.

[uncle_Pasha]

Я полагаю что план этот закономерно умрет в сенате. И слава Б-гу. Только 54% tax rate нам тут не хватало (federal+SS+state+city+"surtax")

как будто сейчас намного меньше ( не збудьте прибавить страховку которая уже платится).
опять пошли пугалки о налогах
Федеральный 25 + штат скажем 7 + SS and Medicare около 15 ( ну да часть платит работодатель, ну так он работнику прости недоплачивает эту сумму) + скажем 10% ( скромно) за страховку =57 Это я не добавила ваши 2 последних пункта еще.

Цыфры придумываете сами по ходу дела?
Federal 35% (set to go up to what - 39%?) + NY State 6.85% + NY City 3.648% + 1.45% FICA (on above 106K) = 46.948%

SS и Medicare забыли.

Удачи!

[uncle_Pasha]

Обговаривали тысячу раз. В Америке отсутствие персональний страховки не является причиной не получения мед обслуживания. Все с малым доходом имеют право на гос страховку и бесплатное обслуживание в гос госпиталях, а более высоким - если они не хотят иметь страховку, то это их право и нечего винить страну в этом.

Страховка на семью сейчас порядка 1500/мо (если у вас в семье нет preexisting conditions).
Каков должен быть доход, чтобы вы могли платить 18К в год после налогов за страховку?
Medicaid eligibility заканчивается на доходе 12К/год.

Удачи!