Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Одинаковый »

AKBApuyc wrote:Но само решение о компенсации принимает суд/судья ?
То есть регулирование и ограничения в этой сфере вполне возможны ?


Теоретически да. Но для этого надо изменять законодательство в сторону "если сам виноват - то нефиг судить" и "что жизнь не сахар и за твои моральные страндания тебе не положены миллионы". Но общество идет совсем в другую сторону и жертва всегда права. Неважно что он пьяный сел за руль и вьехал в столб: он жертва. А жертве положена компенсация и побольше с жадных корпораций которые не сделали машину такой прочной что бы она столкновение это выдержала". Вот и судят в ращете авось наш крутой адвокат разжалобит жури и повернет дело так что в всем виноват не пьяный водитель, а жадная компания которая экокономит на автомобилях.
А социалисты все больше и больше захватывают умы населения и настраивают против жадных корпораций. А тот кто судит на 20 млн - он совсем не жадный, он просто не может иметь плохих качеств как жадность - потому что он жертва. Все жертвы - ангелы во плоти.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

StrangerR wrote:Пример с кофе показателен. Вместо того, чтобы сказать истцу - извини, но ты дурак, тебя в детстве не научили что кофе - горячее, сам виноват - вешают вину на МакДональдс.

Пример с МакДональдсом как раз не показателен (классический пример в классах по Business Management).
Если сделаете Google search "Stella vs McDonalds" вы получите реальную информацию а не то что вам сейчас преподносят как "грабеж".

Реалная картина "кофе vs McDonalds" следущая:
Вэн, управляемый мужчиной 40 лет, и его мать купили кофе в окошке "Drive-thru" и ЗАПАРКОВАЛИСЬ (подтверждено камерами видеонаблюдения) чтобы добавить в кофе сахар и сливки.
(Для справки: кофе в те времена продавалось без добавления сахара и сливок и подавалось кастомеру при Т=195F=90C, так как при данной температуре давало бОльший аромат).
При попытке открыть плотно запечатанную крышку кофе брызнуло на лицо и грудь и руки и живот и ноги что повлекло обширный ожог тела 2-степени. Был вызван emergency и женщина была госпитализирована с ожогами 2-й степени. Счет за лечение составило более $20000.
1. Сын подал в суд жалобу о возмещении расходов в $20000 и выйграл.
2. McDonalds подал аппеляцию. На повторном слушании McDonalds опять проиграл, причем доплнительно было поставлено в вину negligence и в виду этого суд присудил что McDonalds должен заплатить $50000.
3. McDonalds подал аппеляцию. На третьем слушании адвокат истца представил документы с более 800 зафиксированными случаями когда пострадавшие от ожогов от кофе из McDonalds были госпитализированы с ожогами 2-й и 3-й степени. Суд присудил к выплате $800000.
4. McDonalds подал аппеляцию. На четвертом слушании, учитывая 800 зафиксированными случаями когда пострадавшие от ожогов от кофе из McDonalds были госпитализированы с ожогами 2-й и 3-й степени, рассматривался иск в размере $16.000.000 (800 х $20К за случай = $16М).
McDonalds пытался апелировать к тому что Т=195F рекомендована Национальной Ассоциацией Производителей Кофе как наилучшая температура для получения максимального аромата, но получил отказ от суда с формулировкой что McDonalds обязан заботится в первую очередь о безопасности клиента а не о "максимуме аромата" и должен был принять расследования и меры после первого ж зафиксированного случая.

Последние 2 процесса широко освещались в печати. Репутация McDonalds резко упала. Ежедневные потери в продажах составляли у McDonalds $3.000.000. Широкое распространение получили случаи вандализна против зданий McDonalds.
По оценкам экспертов решение суда о выплате должно было составить около $4.000.000.
Учитывая ежедневные потери в $3.000.000 по сети, негативную реакцию населения и предполагавшуюся выплату в $4.000.000 McDonalds предложил истцам сеттлемент в $1.6М, который и был принят.

Как видим: изначально иск был только о возмещении расходов.
До сетлмента в $1.6М довела не жадность истца а жадность McDonalds.
-------------------------------------------------------
Тем не менее действительно есть куча примеров, в которых решение суда трудно обьяснимо.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by MAKAPOB »

sss1 wrote:
StrangerR wrote:Пример с кофе показателен. Вместо того, чтобы сказать истцу - извини, но ты дурак, тебя в детстве не научили что кофе - горячее, сам виноват - вешают вину на МакДональдс.

Пример с МакДональдсом как раз не показателен (классический пример в классах по Business Management).
Если сделаете Google search "Stella vs McDonalds" вы получите реальную информацию а не то что вам сейчас преподносят как "грабеж".

Реалная картина "кофе vs McDonalds" следущая:
Вэн, управляемый мужчиной 40 лет, и его мать купили кофе в окошке "Drive-thru" и ЗАПАРКОВАЛИСЬ (подтверждено камерами видеонаблюдения) чтобы добавить в кофе сахар и сливки.
(Для справки: кофе в те времена продавалось без добавления сахара и сливок и подавалось кастомеру при Т=195F=90C, так как при данной температуре давало бОльший аромат).
При попытке открыть плотно запечатанную крышку кофе брызнуло на лицо и грудь и руки и живот и ноги что повлекло обширный ожог тела 2-степени. Был вызван emergency и женщина была госпитализирована с ожогами 2-й степени. Счет за лечение составило более $20000.
1. Сын подал в суд жалобу о возмещении расходов в $20000 и выйграл.
2. McDonalds подал аппеляцию. На повторном слушании McDonalds опять проиграл, причем доплнительно было поставлено в вину negligence и в виду этого суд присудил что McDonalds должен заплатить $50000.
3. McDonalds подал аппеляцию. На третьем слушании адвокат истца представил документы с более 800 зафиксированными случаями когда пострадавшие от ожогов от кофе из McDonalds были госпитализированы с ожогами 2-й и 3-й степени. Суд присудил к выплате $800000.
4. McDonalds подал аппеляцию. На четвертом слушании, учитывая 800 зафиксированными случаями когда пострадавшие от ожогов от кофе из McDonalds были госпитализированы с ожогами 2-й и 3-й степени, рассматривался иск в размере $16.000.000 (800 х $20К за случай = $16М).
McDonalds пытался апелировать к тому что Т=195F рекомендована Национальной Ассоциацией Производителей Кофе как наилучшая температура для получения максимального аромата, но получил отказ от суда с формулировкой что McDonalds обязан заботится в первую очередь о безопасности клиента а не о "максимуме аромата" и должен был принять расследования и меры после первого ж зафиксированного случая.

Последние 2 процесса широко освещались в печати. Репутация McDonalds резко упала. Ежедневные потери в продажах составляли у McDonalds $3.000.000. Широкое распространение получили случаи вандализна против зданий McDonalds.
По оценкам экспертов решение суда о выплате должно было составить около $4.000.000.
Учитывая ежедневные потери в $3.000.000 по сети, негативную реакцию населения и предполагавшуюся выплату в $4.000.000 McDonalds предложил истцам сеттлемент в $1.6М, который и был принят.

Как видим: изначально иск был только о возмещении расходов.
До сетлмента в $1.6М довела не жадность истца а жадность McDonalds.
-------------------------------------------------------
Тем не менее действительно есть куча примеров, в которых решение суда трудно обьяснимо.



Вы действительно не видите изначальной абсурдности ситуации?
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

В конкретном примере про МакДональдс - нет (все логично и сумма вознаграждения возрастала по решению суда НА ОСНОВЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОТКРЫВШЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ).
------------------------------------------------------
По поводу судебных дел и страховок - да.
Last edited by sss1 on 28 Jul 2009 15:18, edited 1 time in total.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

По поводу судебных дел на любые суммы:
Проблема в том что раньше этот процесс НИКАК не регулировался - каждый мог судить кого-угодно и за что угодно НА ЛЮБЫЕ СУММЫ.

Сейчас разные штаты вводят ограничения (информация была получена у меня на работе):
Negligence (подскользнулся на льду), травмы - до $100К (в некоторых шататах до $250К)
malpractice - до $1М
Смертельные случаи - до $10М
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by MAKAPOB »

sss1 wrote:В конкретном примере про МакДональдс - нет.
------------------------------------------------------
По поводу судебных дел и страховок - да.


А я вижу. МакДональдс для предотвращения этого мог только закрыться (ну, перестать продавать кофе и все остальное - хамбургером мжно подавиться, фрайс можно засунуть в ноздри и задохнуться). Там, если не ошибаюсь, речь шла о том, что на чашке не было предупредительной надписи (а идея - не припоминаю на фрайсе предупредительных надписей:)). Т.е. в большинстве случаев судят за то, что им дядя соломку не подстелил во всех местах, где они могут упасть.
Как с собственной ответственностью за свои действия?

А вы так же горячо защищали бы тетку, если бы она облилась кофе в вашем доме и судила лично вас?
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

Не передергивайте факты.
Про надпись и соломинку - это ваши домыслы (was not an issue in that specific case).
Hot warning came up from McDonalds volontiraly to prevent similar cases in future.

Факты изложены в моем посте. Вы можете попытаться найти в Гугл факты подтверждающие вашу теорию.
Я в свое время этим занимался.
Тем не менее - не нужно ваших эмоциональных всплесков, я там же в посте отметил. что есть случаи ничем не оправданные. Так же я отметил: чтобы обуздать эту вакханалию исков - штаты (около 30 вколичестве) УЖЕ ввели ограничения суммы исков.
Давайте на этом остановимся.
Last edited by sss1 on 28 Jul 2009 15:44, edited 1 time in total.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

По поводу страховок:
страховое дело входит в 4-ку легальных наиболее прибыльных бизнесов в США.
Пpибыль колеблется до 900% (выплаты составляют около 7-12% от доходов, хотя у "Progressive" (high risk insurance) выплаты составляют около 40% от взносов.

В свое время страховки распространялись только на транспортные доставки (на суше, ж/д и воде), но в конце 20-х начале 30-х годов прошлого века на страховки положили глаз гангстеры-мафиози как на споcoб отмыва денег и как на "один из сравнительно честных способов отьема денег" у населения: не хочешь чтобы сгорел магазин, угнали машину или избили хулиганы - купи страховку. Как пример: страховая компания AllState.

Врачам, мафиози стали запрещать оказывать услуги населению напрямую - они были обязаны поднять цены а населению предложили покупать медицинские страховки (тогда это стоило относительно дешево). Таким образом мафиози создали промежуточную структуру по получению и отмыванию денег.

В настоящее время, как я уже написал: страховое дело входит в 4-ку легальных наиболее прибыльных бизнесов в США.
Last edited by sss1 on 28 Jul 2009 15:49, edited 1 time in total.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

MAKAPOB wrote:А вы так же горячо защищали бы тетку, если бы она облилась кофе в вашем доме и судила лично вас?

Поскольку я знаю об возможности судить меня за что угодно :o , то никого кроме друзей к себе не приглашаю и кофе с температурой 195F-90C им не подаю.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Митяй »

MAKAPOB wrote:Вы действительно не видите изначальной абсурдности ситуации?


Какой из восьмисот ?

Вам не кажется, что если ваши кастомеры раз за разом ошпариваются вашим кофе, то логично его сделать похолоднее ?
И знаете, почему макдональдс этого не делал ?
Потому что кофе у них - самое дешевое гавно из возможных. Для того чтобы его пить, надо вкусовые пупырышки кипяточком окатить, иначе вкус распробуют. В общем, хотели сэкономить.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Zombie416 »

MAKAPOB wrote:Еще раз: В Канаде смертность от рака на 16% выше, чем в США. К чему бы это?...

Статистика - страшная сила.

"For breast cancer, Cuba had the highest survival rates -- another country with free health care. The United States was second, and Canada was third, with 82 per cent of women surviving at least five years."
http://www.ctv.ca/servlet/ArticleNews/s ... /20080716/
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by StrangerR »

sss1 wrote:В конкретном примере про МакДональдс - нет (все логично и сумма вознаграждения возрастала по решению суда НА ОСНОВЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОТКРЫВШЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ).
------------------------------------------------------
По поводу судебных дел и страховок - да.


А я вижу.

Любой человек знает что кофе - горячее. И что если его вылить себе на штаны - можно обжечься. По уму эту даму нужно было послать и ничего ей не платить. За глупость.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by uncle_Pasha »

StrangerR wrote:Любой человек знает что кофе - горячее. И что если его вылить себе на штаны - можно обжечься. По уму эту даму нужно было послать и ничего ей не платить. За глупость.


Вам сейчас расскажут...
Правда, мне больше нравится история про кошечку, которую хозяйка посушила в микроволновке.
Тоже производители поди виноваты - волны делают больно горячими.

Удачи!
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by MAKAPOB »

Митяй wrote:
MAKAPOB wrote:Вы действительно не видите изначальной абсурдности ситуации?


Какой из восьмисот ?

Вам не кажется, что если ваши кастомеры раз за разом ошпариваются вашим кофе, то логично его сделать похолоднее ?

Если ваши кастомеры раз за разом разбиваются на ваших автомобилях - не логично ли перейти на выпуск туалетной бумаги?
Кофе должен быть горячим!

Митяй wrote:И знаете, почему макдональдс этого не делал ?
Потому что кофе у них - самое дешевое гавно из возможных. Для того чтобы его пить, надо вкусовые пупырышки кипяточком окатить, иначе вкус распробуют. В общем, хотели сэкономить.


А уж я-то как дома на себе экономлю... Специально горячий кофе/чай делаю. (Кофе, конечно, попрохладнее, а вот чай - совсем горячий)
Блин, паноптикум... Совсем у либералов крыша едет...
Судите МакДональдс за поганое качество кофе, а не за то, что он горячий. Ему положено быть горячим... Если вы разлили на себя горячий кофе, то у вас кривые руки. За свои кривые руки спасибо только самому себе. И не притягивайте сюда за уши "желание сэкономить" - оно здесь не имеет никакого значения.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Golyadkin »

StrangerR wrote:
sss1 wrote:В конкретном примере про МакДональдс - нет (все логично и сумма вознаграждения возрастала по решению суда НА ОСНОВЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ОТКРЫВШЕЙСЯ ИНФОРМАЦИИ).
------------------------------------------------------
По поводу судебных дел и страховок - да.


А я вижу.

Любой человек знает что кофе - горячее. И что если его вылить себе на штаны - можно обжечься. По уму эту даму нужно было послать и ничего ей не платить. За глупость.


90 градусов - это кипяток
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by uncle_Pasha »

Golyadkin wrote:90 градусов - это кипяток

Я всегда считал, что кипяток - это ближе к 100 градусам.

Удачи!
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Golyadkin »

uncle_Pasha wrote:
Golyadkin wrote:90 градусов - это кипяток

Я всегда считал, что кипяток - это ближе к 100 градусам.

Удачи!


разница 10% - это много?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 1950
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by sss1 »

Каждый может провести эксперимент на себе и сделать свои собственные выводы, и доложить.
Кто доброволец?

90С
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by uncle_Pasha »

sss1 wrote:Каждый может провести эксперимент на себе и сделать свои собственные выводы, и доложить. Кто доброволец?

В другом дурдоме ищите добровольцев.
Кипяток
Кипято́к — кипящая вода. В быту применяется для заваривания чая и для споласкивания фруктов и овощей с целью дезинфекции.
Для воды при нормальном давлении в одну атмосферу необходимая для кипения температура составляет 100°C.


По всей видимости Мак Дональдс должен был закрыть все драйв-сру после первого же иска во безопасность клиентов (жрать за рулем опасно - можно в аварию попасть), и поувольнять весь персонал.

Удачи!
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Golyadkin »

uncle_Pasha wrote:
sss1 wrote:Каждый может провести эксперимент на себе и сделать свои собственные выводы, и доложить. Кто доброволец?

В другом дурдоме ищите добровольцев.

По всей видимости Мак Дональдс должен был закрыть все драйв-сру после первого же иска во безопасность клиентов (жрать за рулем опасно - можно в аварию попасть), и поувольнять весь персонал.


Это ваша личная видимость, а владельцы МакД все-таки не идиоты и пока соответствующих жалоб судебных дел не будет ничего естественно закрывать они не будут.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by uncle_Pasha »

Golyadkin wrote:
uncle_Pasha wrote:По всей видимости Мак Дональдс должен был закрыть все драйв-сру после первого же иска во безопасность клиентов (жрать за рулем опасно - можно в аварию попасть), и поувольнять весь персонал.

Это ваша личная видимость, а владельцы МакД все-таки не идиоты и пока соответствующих жалоб судебных дел не будет ничего естественно закрывать они не будут.


While driving, a man who had placed a milkshake between his legs, leaned over to reach into his bag of food and squeezed the milkshake container in the process. When the lid popped off and spilled half the drink in his lap, this driver became distracted and ran into another man's car. That man in turn tried to sue McDonald's for causing the accident, saying the restaurant should have cautioned the man who had hit him against eating while driving.

Пора?

Удачи!
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by MAKAPOB »

sss1 wrote:Каждый может провести эксперимент на себе и сделать свои собственные выводы, и доложить.
Кто доброволец?

90С


90 градусов - это прямой угол. А вода кипит таки при 100...

Фиг с ним с кофе - чай вы гостям подаете какой температуры?

"Горячей воды сегодня нет, поэтому чай только холодный" (Обьявление на физтеховской столовой).
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by mikeG »

Golyadkin wrote:90 градусов - это кипяток


"90 градусов - это прямой угол" (c)
:D
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by yocto »

Недавно в местной прессе читал историю про противогриппозную вакцину, которую сначала выпускали в Штатах и обходилась она что-то в полдоллара за дозу. Затем, на протяжении нескольких лет, затраты на litigation увеличили этот показатель на пару порядков. А потом уже её просто перестали выпускать в США и начали закупать в Канаде.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Obama Health Care Reform: тотальный контроль за населением?

Post by Zombie416 »

Golyadkin wrote:разница 10% - это много?

С точки зрения ожогов 90 и 100 градусов - это много больше чем 10% разницы, даже без учета пара, т.к. как только температура воды которую налили на тело упадет ниже чем температура при которой наносится ущерб коже (60-70 градусов цельсия как минимум), то дальнейшего вреда не будет.

Но вообще либо старушка была еще тот божий одуванчик (попасть в emergency вылив на себя всего полстакана 90 градусной жидкости - это надо постараться), либо кофе был погорячее.

Return to “Политика”