Illegal immigrants given more rights yet again

[AKBApuyc]

Автор, вы свалились с луны или только вчера с парахода?

мадам скорее всего из каталога

Ну зачем сразу вот так ?
Вполне допускаю что автор прибыл по рабочей визе на высокооплачиваемую работу и с ужасом обнаружил, что часть его заработка забирают на содержание бедных и нелегалов. Любой бы возмутился.

[AKBApuyc]

закона о гражданстве для детей нелегалов нет. есть закон о детях, рожденных на территории США. предлагаете отменить его?

Если это закон о детях нелегалов, рожденных на территории США, который делает их гражданами, то я бы очень хотела, чтобы его отменили. Уже одно это сократило бы кол-во нелегалов минимум наполовину.

Позвольте взглянуть на работы в этой области. О предполагаемом сокращении притока нелегалов как минимум на 50%
Спасибо

[Hamster]

закона о гражданстве для детей нелегалов нет. есть закон о детях, рожденных на территории США. предлагаете отменить его?

Если это закон о детях нелегалов, рожденных на территории США, который делает их гражданами, то я бы очень хотела, чтобы его отменили. Уже одно это сократило бы кол-во нелегалов минимум наполовину.

Не сократило, а удвоило. Т.к. нелегалы все равно будут рожать детей, но эти дети станут нелегалами.

Поставьте себя на место произвольного мексиканца. Вы можете зарабатывать у себя дома 50 долларов в месяц, или вы можете нелегально перейти границу и зарабатывать 500 в месяц + в случае чего, государство оплатит попадание в emergency room.

1. Остановит ли вас тот факт, что переход границы это "преступление"?

2. Есть ли у вас чувство ответственности за своих детей, которое обязывает предоставить им достойные условия жизни?

[iFox]

Автор, вы свалились с луны или только вчера с парахода?

мадам скорее всего из каталога

Ну зачем сразу вот так ?
Вполне допускаю что автор прибыл по рабочей визе на высокооплачиваемую работу и с ужасом обнаружил, что часть его заработка забирают на содержание бедных и нелегалов. Любой бы возмутился.

ну как-то нужно 24 млрд закрывать

[IrCT]

закона о гражданстве для детей нелегалов нет. есть закон о детях, рожденных на территории США. предлагаете отменить его?

Если это закон о детях нелегалов, рожденных на территории США, который делает их гражданами, то я бы очень хотела, чтобы его отменили. Уже одно это сократило бы кол-во нелегалов минимум наполовину.

От этого мы не станем платить меньше налогов. Но зато больше станем платить за услуги/сервисы, некоторые продукты которые производятся в США, и недвижимость подорожает.

[LeonidNYC]

Хотя, если честно, достаточно отметить закон о том, что дети нелегалов получают гражданство автоматом, как рождаемость среди нелегалов резко сократиться.

Это одна из поправок к Конституции. Отменить очень сложно, особенно сейчас когда Hispanics увеличивают своё политическое влияние. Можно с 99.9% уверености сказать что в ближайшие 100 лет это не изменится.

"AMENDMENT XIV

Passed by Congress June 13, 1866. Ratified July 9, 1868.

Note: Article I, section 2, of the Constitution was modified by section 2 of the 14th amendment.

Section 1.
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws."

[Silver_Dragonfly]

Нелегальное нахождение в США -- адмнистративный проступок, навроде спидинг тикета. Несколько лет назад миллионы нелегалов ходили толпами по улицам протестовали как раз против намерения Конгресса сделать нелегальное пребывание преступлением.

Есть законы, ажминистративные или криминальные, да разные законы есть. Преступление любого закона явдяется преступлением закона. Правда, и карается по-разному. Но преступивший закон (преступник) будет преступником, как ни крути. Конечно, перелезть через забор и вести тизую мирную жизнь, никому не мешая, это одно. И совсем другое перелезть через забор и сосать бюджет местных жителей. Но и те перелезшие, и эти есть преступившими закон. Как их ни называй, они таковыми останутся, пока не будут амнистированы. Или я неправильно понимаю, для чего законы пишутся и зачем их соблюдать?
Оправдывать нелегалов тем, что они less fortunate несправедливо. Так можно оправдать любое преступление, даже педофилию: ну захотелось мужику ребенка тра*нуть, не смог через себя переступить, бедненький, нет у него силы воли, он less fortunate в этом. Ну вот примерно так. Разве это оправдывает преступление? Просто наказание другое будет. А суть та же - преступление закона.

[Silver_Dragonfly]

[

этот закон касается абсолютно всех детей, рожденных на территории США. без учета легальности статуса их родителей. если его отменят, как хотели бы вы, дети граждан перестанут автоматически становиться гражданами. будет весело.

Нет, достаточно ввести поправку о детях нелегалов. На детях легалов это не отразится. Одна поправка.

[Silver_Dragonfly]

[
Вполне допускаю что автор прибыл по рабочей визе на высокооплачиваемую работу и с ужасом обнаружил, что часть его заработка забирают на содержание бедных и нелегалов. Любой бы возмутился.

Нет, не так. Приехада с гринкой. Всего добивалась сама, с нуля. Ни на кого не жалуюсь, все стараюсь делать самой. Сейчас пошла учиться, работаю, воспитываю одна ребенка, нелегко.
У меня была возможность приехать и остаться нелегалом. Но я себе не враг и закон для всех один. Пошла легальным путем. Вот и все. От государства ничего не прошу и не жду. Просто меня угнетает то, что Калифорния, где столько бизнесов, столько денег, оказалась банкротом. Мне стыдно за наш штат. И приичны банкротства - велфер и прочии помощи хитро*пым, нелегалы и неоправданно высокие зарплаты госслужащим. Вот, например, такой:

A city nurse earned $350,000. A fire department battalion chief pulled in more than twice as much as the mayor. And a municipal park ranger took home $188,000 in overtime on top of his $71,000 salary.

In Vallejo, a midsize city of 121,000, there were 292 municipal employees who earned more than $100,000 last year. But in Oakland, with roughly three times more residents, 1,333 city workers were paid six figures in the same period. San Jose, a city of almost a million people, had 2,312. And San Francisco, which serves as a city and county government for its 809,000 residents, had more than 8,000.

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... OVQOPK.DTL

А тут можно выбрать опции, очень наглядно.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.c ... ay2008.DTL

Весь этот бюрократический аппарат отчасти разросся до таких размеров из-за велферовщиков и нелегалов.

[AKBApuyc]

[
Вполне допускаю что автор прибыл по рабочей визе на высокооплачиваемую работу и с ужасом обнаружил, что часть его заработка забирают на содержание бедных и нелегалов. Любой бы возмутился.

Нет, не так. Приехада с гринкой.

Не понял ?
Щас стали гринкарты выдавать прямо за рубежом ? Какое-то нововведение ?

[Silver_Dragonfly]

закона о гражданстве для детей нелегалов нет. есть закон о детях, рожденных на территории США. предлагаете отменить его?

Если это закон о детях нелегалов, рожденных на территории США, который делает их гражданами, то я бы очень хотела, чтобы его отменили. Уже одно это сократило бы кол-во нелегалов минимум наполовину.

Позвольте взглянуть на работы в этой области. О предполагаемом сокращении притока нелегалов как минимум на 50%
Спасибо

Так закона такого нет. Это предположение. Потому что очень большая часть нелегалок рожают в надежде зацепиться в США. 380 тысяч были приведены в одном из постов. Разве этого мало? А у нелегалки часто муж или бойфренд есть, который как-бы в доле. Вот и посчитайте. Нам не надо стороить забор, тратить деньги на усиление границ, набирать больше людей в полицию и т.д Просто надо сделать жизнь недегалов нелегкой. И упростить получение и продление рабочиз виз. Вот и все. Если мексиканцы и иже с ними будут знать, что в Америке им медем не помазано, что их детей бесплатно в школу не возьмут, а на частную мало у какого нелегала есть деньги, что им не дадут бесплатную медицину, то число желающих прокатиться за наш счет резко уменьшится. Просто правительство наше есть политическая проститутка. Кто предложит ему больше голосов, под того и ляжет. Упростить получение рабочих виз и убрать ВСЕ льготы нелегалам и все. Всех делов-то!

[DEDOTMOPO3]

Нет, не так. Приехада с гринкой.

Не понял ?
Щас стали гринкарты выдавать прямо за рубежом ? Какое-то нововведение ?

USC's wife

[AKBApuyc]

A city nurse earned $350,000. A fire department battalion chief pulled in more than twice as much as the mayor. And a municipal park ranger took home $188,000 in overtime on top of his $71,000 salary.

In Vallejo, a midsize city of 121,000, there were 292 municipal employees who earned more than $100,000 last year. But in Oakland, with roughly three times more residents, 1,333 city workers were paid six figures in the same period. San Jose, a city of almost a million people, had 2,312. And San Francisco, which serves as a city and county government for its 809,000 residents, had more than 8,000.

Смешалось в кучу все у нас... Надеюсь в той зарплате медсестры нелегалы не виноваты ?

[AKBApuyc]

Нет, не так. Приехада с гринкой.

Не понял ?
Щас стали гринкарты выдавать прямо за рубежом ? Какое-то нововведение ?

USC's wife

Она такого не говорила.
Все сама, с нуля. Приехала уже с ГК, хотя была возможность остаться нелегально.

Приезжаешь - а тут нелегалы живут, и беднота, которая только сосет. Любой возмутится. Я ее прекрасно понимаю.

[Silver_Dragonfly]

закона о гражданстве для детей нелегалов нет. есть закон о детях, рожденных на территории США. предлагаете отменить его?

Если это закон о детях нелегалов, рожденных на территории США, который делает их гражданами, то я бы очень хотела, чтобы его отменили. Уже одно это сократило бы кол-во нелегалов минимум наполовину.

Не сократило, а удвоило. Т.к. нелегалы все равно будут рожать детей, но эти дети станут нелегалами.

Поставьте себя на место произвольного мексиканца. Вы можете зарабатывать у себя дома 50 долларов в месяц, или вы можете нелегально перейти границу и зарабатывать 500 в месяц + в случае чего, государство оплатит попадание в emergency room.

1. Остановит ли вас тот факт, что переход границы это "преступление"?

2. Есть ли у вас чувство ответственности за своих детей, которое обязывает предоставить им достойные условия жизни?

Я понимаю вашу позицию. Я не раз писала, что мы все люди и хотим жить лучше. У меня была возможность приехать и остаться. Не поехала. Моему ребенку не надо быть ребенком нелегала. Всего можно добиться легальным путем. Надо просто пробовать. Все пробовать, что можно. Ведь приезжают сюда люди легально! Как-то им это удалось! Чем хуже нелегал? Тем более, для мексиканцев не так уж и сложно получить рабочую визу. Есть ведь для них какие-то упрощенные визы рабочие.

А еще. Одно дело перейти границу и тихо жить, не паразитировать на местных жителях, а работать и самому все оплачивать, если уж так захотелось в Америку. А совсем другое эт о перейти границу и сесть на шею американцев. Вот в чем проблема. Мы платим за обучение их детей, за медпомощь, за субсидированные квартиры. Тут кто-то говорил, что такую помощь нелегалам не дают. Ага, щаз! Если она наплодила детей-граждан, то ей много чего дадут. А платить за это будем мы с вами. Я бы предпочла платить меньше налогов и больше за услуги - разницы никакой!

[IrCT]

Автор, вы сюда пишите всю эту муть чтобы самоутвердится и почувствовать себя поважней и повыше нелегалов, т.к. наверное вам больше занятся нечем на досуге. Взамуж вам пора, IMHO

[Silver_Dragonfly]

От этого мы не станем платить меньше налогов. Но зато больше станем платить за услуги/сервисы, некоторые продукты которые производятся в США, и недвижимость подорожает.

Я не против. То, что сэкономим на налогах, отдадид за услуги. Не обеднеем.
Недвижимость не подорожает. Цена на недвижимость от нелегалов не зависит.
Продукты, производимые в США, производятся легалами, в основном. Это если вы о производстве, а не выращивании овощей и фруктов. Почти все производимое завозится из Азии, так что маловероятно, что производимые продукты подорожают. А если что и подорожает, то не настолько, чтобы плакать о нелегалах.

[DEDOTMOPO3]

А то что адвокат сказал ... Хм так он же ж не доктор.

Не понял что вы имели в виду.

Ну я имел в виду, что ето зависит от докторского заключения. Надеюсь Вы знаете, что нелегалы не имеют медицинских страховок, и как правило у них свой внутренний мир со своими докторами и адвокатами, которые как говориться собаку на етом деле сьели.

Неужели вы думаете, что существует такой "свой" доктор, что поставит здоровому ребёнку диагноз какого нибудь синдрома, рискуя потерять лицензию?

[AKBApuyc]

закона о гражданстве для детей нелегалов нет. есть закон о детях, рожденных на территории США. предлагаете отменить его?

Если это закон о детях нелегалов, рожденных на территории США, который делает их гражданами, то я бы очень хотела, чтобы его отменили. Уже одно это сократило бы кол-во нелегалов минимум наполовину.

Позвольте взглянуть на работы в этой области. О предполагаемом сокращении притока нелегалов как минимум на 50%
Спасибо

Так закона такого нет. Это предположение.

...число желающих прокатиться за наш счет резко уменьшится.

Предположения это хорошо, но ценности у них около нуля.

Вас не удивит, если местных полноправных граждан, катающихся за Ваш счет на самом деле даже больше, чем нелегалов ? И я уверен, им будет очень стыдно, доведись им все это прочитать. Они то все здесь оказались гораздо раньше Вас. То есть практически это не они сели на шею, а шея сама приехала к ним. Не так ли ?

[Silver_Dragonfly]

Это одна из поправок к Конституции. Отменить очень сложно, особенно сейчас когда Hispanics увеличивают своё политическое влияние. Можно с 99.9% уверености сказать что в ближайшие 100 лет это не изменится.

Поправка на поправку. Просто нужна поправка о нелегалах. Вот и все.

[IrCT]

А то что адвокат сказал ... Хм так он же ж не доктор.

Не понял что вы имели в виду.

Ну я имел в виду, что ето зависит от докторского заключения. Надеюсь Вы знаете, что нелегалы не имеют медицинских страховок, и как правило у них свой внутренний мир со своими докторами и адвокатами, которые как говориться собаку на етом деле сьели.

Неужели вы думаете, что существует такой "свой" доктор, что поставит здоровому ребёнку диагноз какого нибудь синдрома, рискуя потерять лицензию?

Это наверное был Доктор Klein

[Stoic]

А то что адвокат сказал ... Хм так он же ж не доктор.

Не понял что вы имели в виду.

Ну я имел в виду, что ето зависит от докторского заключения. Надеюсь Вы знаете, что нелегалы не имеют медицинских страховок, и как правило у них свой внутренний мир со своими докторами и адвокатами, которые как говориться собаку на етом деле сьели.

Неужели вы думаете, что существует такой "свой" доктор, что поставит здоровому ребёнку диагноз какого нибудь синдрома, рискуя потерять лицензию?

Подозреваю что весь вопрос в цене. И почему Вы думаете, что обязательно совсем здоровому.?
Очень неправильно судить о нелегальной емиграции по небольшой кучке знакомых русскоязычных. У мексиканцев и южноамериканцев здесь большие общины со своими сервисами церквями и местными лидерами, которые могут влиять на местную влаласть и организации. Совершенно не сравнимы маштабы. У ихних докторов и адвокатов все налажено и стандартно, многими десятилетиями, и о таких вещах как лицензии они тоже позаботились

[Kalifornian]

Нелегальное нахождение в США -- адмнистративный проступок, навроде спидинг тикета.

Under Title 8 Section 1325 of the U.S. Code, "Improper Entry by Alien," any citizen of any country other than the United States who:

* Enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers; or
* Eludes examination or inspection by immigration officers; or
* Attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact;

has committed a federal crime.

Violations are punishable by criminal fines and imprisonment for up to six months. Repeat offenses can bring up to two years in prison. Additional civil fines may be imposed at the discretion of immigration judges, but civil fines do not negate the criminal sanctions or nature of the offense.

Неужели за спидинг тикет наказывают теперь так же?

[Брат_Карамазов]

Нелегальное нахождение в США -- адмнистративный проступок, навроде спидинг тикета.

Under Title 8 Section 1325 of the U.S. Code, "Improper Entry by Alien," any citizen of any country other than the United States who:

* Enters or attempts to enter the United States at any time or place other than as designated by immigration officers; or
* Eludes examination or inspection by immigration officers; or
* Attempts to enter or obtains entry to the United States by a willfully false or misleading representation or the willful concealment of a material fact;

has committed a federal crime.

Violations are punishable by criminal fines and imprisonment for up to six months. Repeat offenses can bring up to two years in prison. Additional civil fines may be imposed at the discretion of immigration judges, but civil fines do not negate the criminal sanctions or nature of the offense.

Неужели за спидинг тикет наказывают теперь так же?

Незаконный переход границы -- преступление. Нелегальное пребывание в США -- нет. Согласно презумности невиновности -- надо доказать, что нелегал перешёл границу незаконно, ему ничего доказывать не надо.

[Silver_Dragonfly]

Щас стали гринкарты выдавать прямо за рубежом ? Какое-то нововведение ?

Саму гринку выдали после прибытия. Да какая разница, кто как приехал! Разве это делает человека лучше или хуже? Речь не о том, что нелегалы плохие или уроды, а о том, что система иммиграционная неправильная. Если бы дали людям возможзность легально работать, то многие пошли бы легальным путем, даже если бы это заняло больше времени и денег, зато уверенность была бы и доки. Неправильная система у нас! Помогаем тем, кто преступает закон и не пускаем тех, кто приносил бы стране пользу и честно бы трудился. Многие нелегалы просто хотят лучшей жизни, это понятно. Людей-то никто не осуждает. Осуждается система, благодаря которой у нас 20М нелегалов и недостача в, скажем, тех же медсестрах. Нет баланса. Правильней было бы сделать более доступными рабочие визы, которые давали бы право на получение гринки после 3 лет работы, и потом, после 5 лет обладания гринкартой человек мог бы файлить ситизеншип. Это обычная практика. А мы пускаем к себе нелегалов и сюсюкаемся с ними, когда тех, кто полезен стране, мы не пускаем. Нерпавильно все это.
Если бы я могла изменьть законы, я бы только 3 закона изменила:
1) Не давать детям нелегалов автоматом гражданства.
2) Не давать нелегалам бесплатное медобслуживание (за исключением скорой помощи), обучения идетей в паблик скулс, и каких-либо пособий.
3) Штрафы работодателей от 50К за каждого нелегала, работающего у них.
Я бы также намного упростила получение рабочей визы. Не только для программеров, медсестер и ученых, но так же и для других профессий и обслуживающего персонала. Если они найдут работодателя, который бы платил им страховку, и т.д. Вполне возможная программа, я считаю. И все. Не надо никаких заборов строить. Облегчите людям получение рабочей визы и заберите льготы у нелегалов. Ничего бьольше не надо.