Illegal immigrants given more rights yet again

Мнения, новости, комментарии
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:От Педров, которые строят вам дома и дороги, собирают для вас овощи-фрукты, убирают за вами мусор, готовят вам фастфуд, но получают за это недостаточно, чтоб можно было их уважать.
...
Или больше пользы от мультимиллионерши, певички ширпотребовской ? Или от гоблина, который купил и продал некие бумажки, "заработав" на этом нехилую копейку ?

В чем вот Вы измеряете пользу от человека ?


Т.е. Педры строят нам дома и дороги и пр. потому, что добрые и работящие? А не потому, что мы им платим, а им кушать хочется?
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote:Подумалось.. индейцы не догадались в свое время дверь запереть. Теперь вот спорим тут у кого больше прав жить в их доме :Д

П.С. Форточка - воздушная граница страны. Запирайте ее. А ну как залезет кто без спроса, поселится.


Ага, а еще, тут негров вешали. Может уже пора перестать вешать? Или по вашему законы не должны меняться? Или раз раньше скальпы снимали, то и сейчас можно?

Кроме того, индейцы не оплачивали переселенцам учебы и медицину. Если бы налогоплательщики не оплачивали учебу, медицину и другие бенефиты нелегалам - мало кто возражал бы.

Индейцы наносят ответный удар. Типо того :ROFL:
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Митяй »

AKBApuyc wrote:Меня часто забавляет как люди рассуждают о чьей-то полезности.
Ну свежие иммигранты понятно. Приехали все такие из себя полезные. Понятно, что им неприятно смотреть на разных Педров, нищих и таких бесполезных.
А вот действительно, от кого больше пользы ?
От Педров, которые строят вам дома и дороги, собирают для вас овощи-фрукты, убирают за вами мусор, готовят вам фастфуд, но получают за это недостаточно, чтоб можно было их уважать. Да еще голодранцев рожают. Педриков маленьких...

Или больше пользы от мультимиллионерши, певички ширпотребовской ? Или от гоблина, который купил и продал некие бумажки, "заработав" на этом нехилую копейку ?

В чем вот Вы измеряете пользу от человека ?


Долларами, любезнейший, долларами. Разницой произведенного и потребленного.
И вот эти столь любезные вам педры в данной конкретной стране больше потребляют, чем производят. Потому что подать-принести в этой стране стоит дешево, а учить/лечить/охранять подавальщика – дорого. Сто раз обсасывали эту статистику.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

AKBApuyc wrote:Про социализьм было познавательно послушать. Другое дело, на вопрос Вы так и не ответили. Чем полезность людей замеряем ?


И после лекции непонятно? При капитализме замеряем доходом (или налогами, заплаченными в казну), при социализме - социальной справедливостью (полезность административно устанавливается государством "по справедливости"). Вторая система работает плохо по сравнению с первой. Точнее, не плохо, но результирующий уровень жизни получается ниже.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote:Подумалось.. индейцы не догадались в свое время дверь запереть. Теперь вот спорим тут у кого больше прав жить в их доме :Д

П.С. Форточка - воздушная граница страны. Запирайте ее. А ну как залезет кто без спроса, поселится.


Ага, а еще, тут негров вешали. Может уже пора перестать вешать? Или по вашему законы не должны меняться? Или раз раньше скальпы снимали, то и сейчас можно?

Кроме того, индейцы не оплачивали переселенцам учебы и медицину. Если бы налогоплательщики не оплачивали учебу, медицину и другие бенефиты нелегалам - мало кто возражал бы.

Индейцы наносят ответный удар. Типо того :ROFL:


Ага, только индейцев в основном мочили предки наших дорогих нелегальных Педров...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by koan »

AKBApuyc wrote: Подумалось.. индейцы не догадались в свое время дверь запереть. Теперь вот спорим тут у кого больше прав жить в их доме :D

П.С. Форточка - воздушная граница страны. Запирайте ее. А ну как залезет кто без спроса, поселится.


У индейцев на территории США своего дома с легальной точки зрения не было. Не создали она государства, правовой системы, профессиональной армии и тому подобного. Винить кроме самих себя им некого. :pain1:
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

Митяй wrote:
AKBApuyc wrote:Меня часто забавляет как люди рассуждают о чьей-то полезности.
Ну свежие иммигранты понятно. Приехали все такие из себя полезные. Понятно, что им неприятно смотреть на разных Педров, нищих и таких бесполезных.
А вот действительно, от кого больше пользы ?
От Педров, которые строят вам дома и дороги, собирают для вас овощи-фрукты, убирают за вами мусор, готовят вам фастфуд, но получают за это недостаточно, чтоб можно было их уважать. Да еще голодранцев рожают. Педриков маленьких...

Или больше пользы от мультимиллионерши, певички ширпотребовской ? Или от гоблина, который купил и продал некие бумажки, "заработав" на этом нехилую копейку ?

В чем вот Вы измеряете пользу от человека ?


Долларами, любезнейший, долларами. Разницой произведенного и потребленного.
И вот эти столь любезные вам педры в данной конкретной стране больше потребляют, чем производят. Потому что подать-принести в этой стране стоит дешево, а учить/лечить/охранять подавальщика – дорого. Сто раз обсасывали эту статистику.

Долларами говоришь, хех :)

Ну вот к примеру та лысая певица, ну которая "Ups, she did it again"..
Где она свои миллионы взяла ? Верно. Миллионы Педров скинулись по чирику из своих заработанных... в чем ее огромная польза ? В том, что она потом часть педровских денег заплатила в качестве налогов ?
Своего рода помощь государству собрать "налог на отсутствие вкуса" не более того.

Потребляют больше чем производят, говоришь ?
Ну вот двадцать педров за полгода возводят по дому, которые уходят за лимон. Сами за это получили денежку с которой вы смеяться будете... Они как ? Больше произвели чем потребили ?

Доходы в любой экономике распределены пирамидой - бедных больше, богатых меньше. Обвинять низкооплачиваемые слои в маленькой зарплате - это по сути недовольство рыночной экономикой. Ну чисто физически не могут все податься в мэнеджеры, даже если все поголовно будут иметь наилучшее образование. Вы представляете себе строительную компанию, где 75 архитекторов, 12 прорабов - и ни одного строительного рабочего (все устроились архитекторами) ? Так же как в спортивном забеге - обвинять всех, что они не пришли к финишу первыми - абсурдно, ну невозможно это физически.
Посему обвинять нищих в етой стране в их нищете - это снобизм чистой воды.
Оговорюсь сразу, нищими я считаю миллионы американцев-тружеников, получающих жалкую компенсацию за свой труд, не тунеядцев-велферщиков (не встречал таких, но говорят - их море неразливанное)


П.С. И таки да, я нахожу крота-шахтера, дающего стране угля не менее полезным для страны, чем астронавта, бороздящего космос.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by iFox »

MAKAPOB wrote:
Billy-goat wrote:
slozovsk wrote:
Billy-goat wrote:Быль бы большой - я бы не удивлялся. :D Ничего вы не получите с дохода 100. И ничего общего с вэлфером здесь нет.

Как это ничего общего? Смотрим словарь.welfare noun: governmental provision of economic assistance to persons in need
В словах - конечно, а в остальном? Economic assistance - м.б., но даже с пособия по безработци налог сначала удерживается и только по итогам года возвращается. Кроме слов, что общего с вэлфером: дали насовсем то, что ты не зарабатывал - или - вернули часть налога с того, что ты заработал?


О Tax credits вы ничего не слышали?


а tax credits пользуются исключительно нелегалы или люди с низким доходом?

то есть я, например, получая 100к в год купив дом "в первый раз" не могу по вашей логике получить этот самый tax credit? эта и несколько предыдущих администраций говорят, что могу. 100к в год никак не могут считаться "низким доходом".
Anonymous Altaholic
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote:Подумалось.. индейцы не догадались в свое время дверь запереть. Теперь вот спорим тут у кого больше прав жить в их доме :Д

П.С. Форточка - воздушная граница страны. Запирайте ее. А ну как залезет кто без спроса, поселится.


Ага, а еще, тут негров вешали. Может уже пора перестать вешать? Или по вашему законы не должны меняться? Или раз раньше скальпы снимали, то и сейчас можно?

Кроме того, индейцы не оплачивали переселенцам учебы и медицину. Если бы налогоплательщики не оплачивали учебу, медицину и другие бенефиты нелегалам - мало кто возражал бы.

Индейцы наносят ответный удар. Типо того :РОФЛ:


Ага, только индейцев в основном мочили предки наших дорогих нелегальных Педров...

А кто у нас предки педров ? Англосаксы ? Корватес ? :D
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

koan wrote:
AKBApuyc wrote: Подумалось.. индейцы не догадались в свое время дверь запереть. Теперь вот спорим тут у кого больше прав жить в их доме :Д

П.С. Форточка - воздушная граница страны. Запирайте ее. А ну как залезет кто без спроса, поселится.


У индейцев на территории США своего дома с легальной точки зрения не было. Не создали она государства, правовой системы, профессиональной армии и тому подобного. Винить кроме самих себя им некого. :паин1:

Вломиться в чужую страну со своей легальной системой и на ее основе утвердить отсутствие у аборигенов прав на их землю - это катаверт еще тот :good:
Treat others as you would like to be treated
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by deve »

AKBApuyc wrote:
koan wrote:
AKBApuyc wrote: Подумалось.. индейцы не догадались в свое время дверь запереть. Теперь вот спорим тут у кого больше прав жить в их доме :Д

П.С. Форточка - воздушная граница страны. Запирайте ее. А ну как залезет кто без спроса, поселится.


У индейцев на территории США своего дома с легальной точки зрения не было. Не создали она государства, правовой системы, профессиональной армии и тому подобного. Винить кроме самих себя им некого. :паин1:

Вломиться в чужую страну со своей легальной системой и на ее основе утвердить отсутствие у аборигенов прав на их землю - это катаверт еще тот :good:

вам же обхъяснили: страны не было, а была территория
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by deve »

iFox wrote:
MAKAPOB wrote:
Billy-goat wrote:
slozovsk wrote:
Billy-goat wrote:Быль бы большой - я бы не удивлялся. :D Ничего вы не получите с дохода 100. И ничего общего с вэлфером здесь нет.

Как это ничего общего? Смотрим словарь.welfare noun: governmental provision of economic assistance to persons in need
В словах - конечно, а в остальном? Economic assistance - м.б., но даже с пособия по безработци налог сначала удерживается и только по итогам года возвращается. Кроме слов, что общего с вэлфером: дали насовсем то, что ты не зарабатывал - или - вернули часть налога с того, что ты заработал?


О Tax credits вы ничего не слышали?


а tax credits пользуются исключительно нелегалы или люди с низким доходом?

то есть я, например, получая 100к в год купив дом "в первый раз" не могу по вашей логике получить этот самый tax credit? эта и несколько предыдущих администраций говорят, что могу. 100к в год никак не могут считаться "низким доходом".

С ЗП в 100 тысячам, возврат не превысит заплаченный налог, а вот в случае с доходом в 10 тысяч превысит.
Last edited by deve on 11 Aug 2009 21:29, edited 1 time in total.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote:Про социализьм было познавательно послушать. Другое дело, на вопрос Вы так и не ответили. Чем полезность людей замеряем ?


И после лекции непонятно? При капитализме замеряем доходом (или налогами, заплаченными в казну)

В таком случае мы все тут - бесполезные создания с точки зрения 1% самых работящих
ТThe top one percent are now estimated to own between forty and fifty percent of the nation's wealth, more than the combined wealth of the bottom 95%

Имеют полное право желать избавления от балласта, которое только и делает, что проедает их капиталы. Как Вы думаете, насколько взлетит их уровень жизни, если вдруг освободить страну от неудачников, то есть 95% населения ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

deve wrote:
AKBApuyc wrote:
koan wrote:
AKBApuyc wrote: Подумалось.. индейцы не догадались в свое время дверь запереть. Теперь вот спорим тут у кого больше прав жить в их доме :Д

П.С. Форточка - воздушная граница страны. Запирайте ее. А ну как залезет кто без спроса, поселится.


У индейцев на территории США своего дома с легальной точки зрения не было. Не создали она государства, правовой системы, профессиональной армии и тому подобного. Винить кроме самих себя им некого. :паин1:

Вломиться в чужую страну со своей легальной системой и на ее основе утвердить отсутствие у аборигенов прав на их землю - это катаверт еще тот :гоод:

вам же обхъяснили: страны не было, а была территория

А где я говорил про страну ? Я про людей, заселявших территорию.
Это кстати, также не было частью Англии, поэтому законы Старого Света на этой территории силы не имели. Был один закон, право сильного
Treat others as you would like to be treated
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by koan »

AKBApuyc wrote: А где я говорил про страну ? Я про людей, заселявших территорию.
Это кстати, также не было частью Англии, поэтому законы Старого Света на этой территории силы не имели. Был один закон, право сильного


Территорий с людьми много где есть. Юридической или политической общности они из себя не представляли. Страны общаются с другими странами, а не с какими-то людьми на территориях. Так что да, любая страна могла обьявить их своей землей. Если бы там было сложившееся государство, то и модель взаимоотношений была бы другой, как у Британии в Индии, например.
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Брат_Карамазов »

koan wrote:
AKBApuyc wrote: А где я говорил про страну ? Я про людей, заселявших территорию.
Это кстати, также не было частью Англии, поэтому законы Старого Света на этой территории силы не имели. Был один закон, право сильного


Территорий с людьми много где есть. Юридической или политической общности они из себя не представляли. Страны общаются с другими странами, а не с какими-то людьми на территориях. Так что да, любая страна могла обьявить их своей землей. Если бы там было сложившееся государство, то и модель взаимоотношений была бы другой, как у Британии в Индии, например.


Что не мешало американскому правительству заключать договора с племенами. И потом их нарушать.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by koan »

Брат_Карамазов wrote:
koan wrote:
AKBApuyc wrote: А где я говорил про страну ? Я про людей, заселявших территорию.
Это кстати, также не было частью Англии, поэтому законы Старого Света на этой территории силы не имели. Был один закон, право сильного


Территорий с людьми много где есть. Юридической или политической общности они из себя не представляли. Страны общаются с другими странами, а не с какими-то людьми на территориях. Так что да, любая страна могла обьявить их своей землей. Если бы там было сложившееся государство, то и модель взаимоотношений была бы другой, как у Британии в Индии, например.


Что не мешало американскому правительству заключать договора с племенами. И потом их нарушать.
Это уже была другая страна с принципиально другой юридической системой. Да и индейцы к тому времени заметно изменились, взять хотя бы the Five Civilized Tribes.
User avatar
VGV
Уже с Приветом
Posts: 776
Joined: 17 Mar 2004 05:05
Location: Moscow -> Kansas City

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by VGV »

Еще раз:

Всем поддерживающим легализацию нелегалов в той или иной степени. Напоминаю:

"Если бы мой прадед знал, чем все это закончится, он бы свой хлопок убирал сам!"

"Если все население Великобритании в одночасье переселить в Зимбабве, а все население Зимбабве переселить в Великобританию, то через 10 лет в Великобритании будет полная Зимбабве, но только через 100 лет Зимбабве превратится в Великобританию."

Вы никогда не задумывались, почему, например Канада, чье освоение началось почти на сто пятьдесят лет позже, чем освоение Мексики, и несмотря на суровый климат, сегодня имеет куда более высокий уровень жизни, по сравнению с Мексикой? Ключ к ответу кроется в простом понятии: качество населения.

Качество населения, в основном определяется уровнем образования и уровнем трудовых навыков. Подавляющее большинство населения Канады составяляют потомки иммигранты из Европы, которые привезли с собой научные знания и высокие трудовые навыки. Подавляющее большинство населения Мексики - потомки индейцев и потомки тех же самых индейцев, немного смешавшихся с испанцами. Конечный результат, как говорится, в комментариях не нуждается.

Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Отсюда, кстати, следует еще один интересный вывод: при улучшении качества населения, растет стоимость рабочей силы, и наоборот, если стоимость рабочей силы падает, это означает ухудшение качества населения.

Отсюда, кстати, легко выводится экономический критерий качества иммиграции. Если иммигрант зарабатывает больше чем коренное население в среднем, то значит возросла стоимость рабочей силы, соответственно улучшилось качество населения. И наоборот, если зарабатывает меньше, то соответственно ухудшается качество населения, и иммиграция получается со знаком минус.

Очевидно, что экономическое качество малообразованных мексов и латинос намного хуже качества основного неселения США. Это утверждение подтверждается статистическими данными о том, что даже после многих лет проживания в США семьи иммигрантов из Латинской Америки имеют доход ниже, чем белые семьи, живущие в той же местности.

Итак вывод:

Если хочется снизить жизненные стандарты страны, то надо увеличить приток малообразованной, низкоквалифицированной рабочей силы, и ограничить приток высокообразованной и квалифицированной.

Если хочется повысить жизненные стандарты, то соответственно наоборот, необходимо снизить, а лучше запретить, приток малообразованной, низкоквалифицированной рабочей силы, и всячески поощрять иммиграцию высокообразованных и квалифицированных работников.
Скоты! ... Помните, ... что вы Л-Ю-Д-И!!!

TAMA Starclassic Performer, Zildjan A Custom
Porsche 911 Turbo 2001
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote:Про социализьм было познавательно послушать. Другое дело, на вопрос Вы так и не ответили. Чем полезность людей замеряем ?


И после лекции непонятно? При капитализме замеряем доходом (или налогами, заплаченными в казну)

В таком случае мы все тут - бесполезные создания с точки зрения 1% самых работящих
ТThe top one percent are now estimated to own between forty and fifty percent of the nation's wealth, more than the combined wealth of the bottom 95%

Имеют полное право желать избавления от балласта, которое только и делает, что проедает их капиталы. Как Вы думаете, насколько взлетит их уровень жизни, если вдруг освободить страну от неудачников, то есть 95% населения ?


Как я понимаю, до появления кучи нелегалов - уровень жизни был достаточно высокий, относительно других стран. Т.е. система вполне себе работала без нелегалов. Привлечение в страну дополнительного народа, который не платит в бюджет, а потребляет оттуда - уровень жизни улучшить не может. Он может его только снизить.

Ну, и клеить ярлыки это вы начали - я неудачниками никого не называл. Я придерживаюсь прагматической точки зрения - какая иммиграция выгодна для США с экономической точки зрения. При этом, да, власти могут кинуть кличь - Пролетарии всех стран - соединяйтесь! и открыть границу для потока пролетариев, организовать в США социализм. Просто, последствия таких действий хорошо известны. Будет не просто СССР, а будет гораздо хуже - почему - я писал выше (отток капитала и "мозгов" из-за отсутствия "железного занавеса").

Собственно, ведь и в России так было - дали преференцию пролетариату - интеллигенция, кто успел, сбежали за рубеж. Оставшихся - не выпустили, так же, как и вновь появляющиеся таланты.
Last edited by slozovsk on 11 Aug 2009 22:52, edited 2 times in total.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

VGV wrote:Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Итак вывод:

Если хочется снизить жизненные стандарты страны, то надо увеличить приток малообразованной, низкоквалифицированной рабочей силы, и ограничить приток высокообразованной и квалифицированной.

Если хочется повысить жизненные стандарты, то соответственно наоборот, необходимо снизить, а лучше запретить, приток малообразованной, низкоквалифицированной рабочей силы, и всячески поощрять иммиграцию высокообразованных и квалифицированных работников.


А мне нравится такой проект. Серьезно.

Пофантазирую, чтобы лучше понять идею..
Вот допустим удалось выдавить из страны процентов 20 бесполезного населения из числа низкоквалифицированной рабочей силы и вместо них импортировать столько же иммигрантов с высшим образованием...
Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Митяй »

AKBApuyc wrote:
Митяй wrote:
AKBApuyc wrote:Меня часто забавляет как люди рассуждают о чьей-то полезности.
Ну свежие иммигранты понятно. Приехали все такие из себя полезные. Понятно, что им неприятно смотреть на разных Педров, нищих и таких бесполезных.
А вот действительно, от кого больше пользы ?
От Педров, которые строят вам дома и дороги, собирают для вас овощи-фрукты, убирают за вами мусор, готовят вам фастфуд, но получают за это недостаточно, чтоб можно было их уважать. Да еще голодранцев рожают. Педриков маленьких...

Или больше пользы от мультимиллионерши, певички ширпотребовской ? Или от гоблина, который купил и продал некие бумажки, "заработав" на этом нехилую копейку ?

В чем вот Вы измеряете пользу от человека ?


Долларами, любезнейший, долларами. Разницой произведенного и потребленного.
И вот эти столь любезные вам педры в данной конкретной стране больше потребляют, чем производят. Потому что подать-принести в этой стране стоит дешево, а учить/лечить/охранять подавальщика – дорого. Сто раз обсасывали эту статистику.

Долларами говоришь, хех :)

Ну вот к примеру та лысая певица, ну которая "Ups, she did it again"..
Где она свои миллионы взяла ? Верно. Миллионы Педров скинулись по чирику из своих заработанных... в чем ее огромная польза ? В том, что она потом часть педровских денег заплатила в качестве налогов ?
Своего рода помощь государству собрать "налог на отсутствие вкуса" не более того.

Потребляют больше чем производят, говоришь ?
Ну вот двадцать педров за полгода возводят по дому, которые уходят за лимон. Сами за это получили денежку с которой вы смеяться будете... Они как ? Больше произвели чем потребили ?

Доходы в любой экономике распределены пирамидой - бедных больше, богатых меньше. Обвинять низкооплачиваемые слои в маленькой зарплате - это по сути недовольство рыночной экономикой. Ну чисто физически не могут все податься в мэнеджеры, даже если все поголовно будут иметь наилучшее образование. Вы представляете себе строительную компанию, где 75 архитекторов, 12 прорабов - и ни одного строительного рабочего (все устроились архитекторами) ? Так же как в спортивном забеге - обвинять всех, что они не пришли к финишу первыми - абсурдно, ну невозможно это физически.

Посему обвинять нищих в етой стране в их нищете - это снобизм чистой воды.
Оговорюсь сразу, нищими я считаю миллионы американцев-тружеников, получающих жалкую компенсацию за свой труд, не тунеядцев-велферщиков (не встречал таких, но говорят - их море неразливанное)


П.С. И таки да, я нахожу крота-шахтера, дающего стране угля не менее полезным для страны, чем астронавта, бороздящего космос.


Пафос попер. В газенваген.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Брат_Карамазов
Уже с Приветом
Posts: 1168
Joined: 24 Jun 2009 04:41

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Брат_Карамазов »

slozovsk wrote:Как я понимаю, до появления кучи нелегалов - уровень жизни был достаточно высокий, относительно других стран. Т.е. система вполне себе работала без нелегалов. .


Когда такое было?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Митяй »

AKBApuyc wrote:
VGV wrote:Еще раз:


Высокое качество населения означает высокий доход на душу (или высокую стоимость рабочей силы), и соответственно высокие стандарты жизни. И наоборот, низкое качество населения, означает низкий доход на душу (или низкую стоимость рабочей силы), и соответственно низкие стандарты жизни.

Итак вывод:

Если хочется снизить жизненные стандарты страны, то надо увеличить приток малообразованной, низкоквалифицированной рабочей силы, и ограничить приток высокообразованной и квалифицированной.

Если хочется повысить жизненные стандарты, то соответственно наоборот, необходимо снизить, а лучше запретить, приток малообразованной, низкоквалифицированной рабочей силы, и всячески поощрять иммиграцию высокообразованных и квалифицированных работников.


А мне нравится такой проект. Серьезно.

Пофантазирую, чтобы лучше понять идею..
Вот допустим удалось выдавить из страны процентов 20 бесполезного населения из числа низкоквалифицированной рабочей силы и вместо них импортировать столько же иммигрантов с высшим образованием...
Вопрос - кто будет выполнять миллионы освободившихся низкооплачиваемых работ ?


Сто раз уже обсуждали.
Те же, кто делал эти работы триста лет подряд – местные школьные дропауты.
Часть бизнесов по выращиванию дешевой клубники разорится – туда им и дорога. Часть механизируется и увеличит производительность.
Япония как-то живет без китайских эмигрантов и ничего, в гавне не тонет.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote:Про социализьм было познавательно послушать. Другое дело, на вопрос Вы так и не ответили. Чем полезность людей замеряем ?


И после лекции непонятно? При капитализме замеряем доходом (или налогами, заплаченными в казну)

В таком случае мы все тут - бесполезные создания с точки зрения 1% самых работящих
ТТхе топ оне перцент аре нош естиматед то ошн бетшеен форты анд фифты перцент оф тхе натионьс шеалтх, море тхан тхе цомбинед шеалтх оф тхе боттом 95%

Имеют полное право желать избавления от балласта, которое только и делает, что проедает их капиталы. Как Вы думаете, насколько взлетит их уровень жизни, если вдруг освободить страну от неудачников, то есть 95% населения ?


Как я понимаю, до появления кучи нелегалов - уровень жизни был достаточно высокий, относительно других стран. Т.е. система вполне себе работала без нелегалов. Привлечение в страну дополнительного народа, который не платит в бюджет, а потребляет оттуда - уровень жизни улучшить не может. Он может его только снизить.

Ну, и клеить ярлыки это вы начали - я неудачниками никого не называл. Я придерживаюсь прагматической точки зрения - какая иммиграция выгодна для США с экономической точки зрения. При этом, да, власти могут кинуть кличь - Пролетарии всех стран - соединяйтесь! и открыть границу для потока пролетариев, организовать в США социализм. Просто, последствия таких действий хорошо известны. Будет не просто СССР, а будет гораздо хуже - почему - я писал выше (отток капитала и "мозгов" из-за отсутствия "железного занавеса").

Собственно, ведь и в России так было - дали преференцию пролетариату - интеллигенция, кто успел, сбежали за рубеж. Оставшихся - не выпустили, так же, как и вновь появляющиеся таланты.

Интересно бы взглянуть на совместный график появления в стране кучи нелегалов и соответствующий ему отрицательный скачок в уровне жизни местного населения... Мы переживаем времена наибольшего расслоения населения по доходам за многие годы, не вижу как здесь поработали нелегалы

Само появление нелегалов в экономике США - это тоже проявление стихийности рынка и отсутствия жесткой регуляции со стороны государства за потоками рабочей силы, не так ли ?
Treat others as you would like to be treated
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by MAKAPOB »

iFox wrote:
MAKAPOB wrote:
Billy-goat wrote:
slozovsk wrote:
Billy-goat wrote:Быль бы большой - я бы не удивлялся. :D Ничего вы не получите с дохода 100. И ничего общего с вэлфером здесь нет.

Как это ничего общего? Смотрим словарь.welfare noun: governmental provision of economic assistance to persons in need
В словах - конечно, а в остальном? Economic assistance - м.б., но даже с пособия по безработци налог сначала удерживается и только по итогам года возвращается. Кроме слов, что общего с вэлфером: дали насовсем то, что ты не зарабатывал - или - вернули часть налога с того, что ты заработал?


О Tax credits вы ничего не слышали?


а tax credits пользуются исключительно нелегалы или люди с низким доходом?

то есть я, например, получая 100к в год купив дом "в первый раз" не могу по вашей логике получить этот самый tax credit? эта и несколько предыдущих администраций говорят, что могу. 100к в год никак не могут считаться "низким доходом".


Уточню: О "child tax credit" и "Earned Income Tax Credit" не слышали?

Return to “Политика”