10 лет под Путиным

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

10 лет под Путиным

Post by NB1 »

В последнее время в сми очень часто вспоминают о том, что вместе с премьерством Путин правит страной уже 10 лет. Разные оценки разных периодов, их результатов и методов. Мне ближе всех кажется эта :

.... Все это было замечательно на фоне растущих нефтяных цен. Сейчас, когда надо бы опереться на вертикаль бюрнеса, оказывается, что она не работает, потому что нечем платить за лояльность. А если Центру нечем платить за лояльность, то региональный бюрнес в нем уже не нуждается. Соответственно, начинается кризис реальной управляемости. Модель путинского консенсуса приказала долго жить, консенсуса нет. ...
Плюс к этому, мы видим рост безработицы, рост инфляции, а, точнее, стагфляции, когда цены растут при одновременной стагнации экономики. И мы не видим перспектив улучшения, идущих собственно из России. Единственное, что есть, это надежда на повышение цен на сырьевые товары на внешнем рынке. То есть мы де-факто давным-давно стали сырьевым придатком в еще большей степени, чем в советские времена, но называется это теперь не «сырьевой придаток», а «энергетическая империя». ...

Кто-то тут писал про "страшно жить". Действительно страшно. Т.к. неизвестно, сколько лет высокой нефти еще отпущено. Да и не факт что при высокой нефти все будет ок, ибо вертикаль заточена не просто на высокую, а на постоянно растущую
Last edited by NB1 on 17 Aug 2009 10:23, edited 1 time in total.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: 10 лет под Путиным

Post by Ivan Popugaev »

Все станет понятно, по мере того как будут заканчиваться деньги. Первой опять запылает Чечня, за ней все остальное в тех краях. И далее по тексту.
Кто в каком-нибудь 1983/84, когда еще кремень Андропов был (или далее Черненко) мог предположить, что случится в 1991.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by dim-5 »

10 лет под Путиным

Неудивительно, что Вы его не любите :D
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: 10 лет под Путиным

Post by NB1 »

Ivan Popugaev wrote:Все станет понятно, по мере того как будут заканчиваться деньги.
Это ясно. Детали процесса интересны. И еще интересно, как долго деньги будут заканчиваться. Ведь если цены будут телепаться, как сейчас, в районе 70, если больше не совершать ошибок, типа ЮО, газовой войны и т.п., а самое главное, если суметь немного умерить аппетиты любимого бюрнеса (чтоб не был заточен на рост неправедных доходов), то и в нынешней ситуации можно довольно долго держаться, пока покупательная способность бареля не упадет более, чем на 20% от нынешнего. Но сумеет ли правитель, которому, словами Дзятко, уже однажды "нефть ударила в голову", вновь стать тем, каков он был в 1999-2001-м? Если сумеет (что сомнительно), то нынешнюю Россию ждут еще неопределенно долгие годы относительной стабильности. Если нет - России в нынешних границах - или в нынешней относительной либеральности дам не более 5 лет. Далее, либо распад, либо жесткая диктатура, которая, скорее всего, долго не продержится и тоже развалит страну.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by dim-5 »

NB1 wrote: Если нет - России в нынешних границах - или в нынешней относительной либеральности дам не более 5 лет. Далее, либо распад, либо жесткая диктатура, которая, скорее всего, долго не продержится и тоже развалит страну.

Расскажите поподробнее, как страна будет разваливаться и откуда такой пессимизм?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: 10 лет под Путиным

Post by NB1 »

dim-5 wrote: Расскажите поподробнее, как страна будет разваливаться и откуда такой пессимизм?
Пессимизмом бы я это не назвал (хотя до оптимизма тоже далеко). Это спокойный реализм. Что касается "как?" - я не пророк. Но им и не надо быть, чтоб понимать, что начнется опять с северного Кавказа. А как там дальше - эта кривая слишком многими случайностями обусловлена.

Чисто экономически рассуждать - вполне дееспособными кусками могут быть 1. Дальний Восток (возможно, с восточной сибирью и даже более, вплоть до Западной Сибири и Алтая) и 2. углеводородные севера + северные области вплоть до Питера - эти в силу низкой плотности населения на единицу ресурсов и незажратости.
Вполне возможно, что 3. юг России (Кубань, Ставрополье, Ростовская область) могут попробовать в одиночку выживать в силу благоприятного климата и выхода к морю (Часть народа пополнит ряды дешевой образованной рабсилы в Мире, вместе с украинцами и молдованами, а другая будет пахать на земле и остатках промышленности. Им, правда, придется постоянно с набегами с Сев.Кавказа бороться. И в конце концов они могут даже решится послать на Сев.Кавказ экспедиционный корпус, и даже поставить его на регулярную основу, чтоб осуществлять в сев-кавк республиках геноцид населения, которое, как ни верти, является базой для вахабито-бандитов - но это, скорее всего, только ухудшит их ситуацию.).
4. Центральную Россию, Поволжье, Урал, по логике, ожидают вялотекущие конфликты, деградация, депопуляция. В условиях развала и отсутствия эффективных транспортных артерий (кроме выхода в Каспийское море) эти регионы окажутся экономически недееспособны. Будут делить куски трубопроводов и пр. Чем кончится - предсказать не берусь. В лучшем случае каким-нить относительно мирным протекторатом ООН, частичным переходом удобно расположенных кусков к относительно стабильному Казахстану (которому, правда, от нестабильности России самому может стать весьма хреново). В худшем - постоянными набегами вооруженных банд с густонаселенных югов.

И не надо кидать в меня помидорами и обвинять в русофобстве - последнего нет, как, впрочем, нет и ура-патриотизма. Увы, я и сам имею "счастье" вместе с родней жить в самом неперспективном московском регионе :(. Для России беда, в сравнении с моментом развала СССР, в том, что с одной стороны уже нет той базы советской, пусть и несбалансированной, но огромной экономики (которую даже неэффективно разворовывать долго), а с другой народ изрядно "избаловался", но при этом "ослаб" неимоверно (и за счет утечки лучших, и за счет деградации воспитания-образования, и за счет роста алкоголизма, по причине отвычки много отдавать и мало получать, etc). Поэтому базировавшаяся на неимоверной пассивности людей и росте углеводородов система реально устойчива только до точки взрыва. А для взрыва достаточно, чтоб жрать людям нечего стало - большие усилия для этого не нужны. После же взрыва в образовавшейся "воронке" основать что-то новое и стабильное будет непросто и долго.

После того, что происходило с российским населением последние 100 лет как то не очень верится в способность его к самовосстановлению и самостоятельному подъему целиком. А по частям - может что-то и получится в отдельных местах. В относительно бескровную замену нынешней власти мне не верится (я подразумеваю не конкретную власть медвепутов, а общую социальную структуру всего населения).

Ну да мою "пессимистичную" точку зрения уже все здесь знают - от таких "красочных" примеров ничего не добавится.
Last edited by NB1 on 17 Aug 2009 11:44, edited 1 time in total.
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: 10 лет под Путиным

Post by Ivan Popugaev »

NB1 wrote:
Ivan Popugaev wrote:Все станет понятно, по мере того как будут заканчиваться деньги.
Это ясно. Детали процесса интересны. И еще интересно, как долго деньги будут заканчиваться. Ведь если цены будут телепаться, как сейчас, в районе 70, если больше не совершать ошибок, типа ЮО, газовой войны и т.п., а самое главное, если суметь немного умерить аппетиты любимого бюрнеса (чтоб не был заточен на рост неправедных доходов), то и в нынешней ситуации можно довольно долго держаться, пока покупательная способность бареля не упадет более, чем на 20% от нынешнего. Но сумеет ли правитель, которому, словами Дзятко, уже однажды "нефть ударила в голову", вновь стать тем, каков он был в 1999-2001-м? Если сумеет (что сомнительно), то нынешнюю Россию ждут еще неопределенно долгие годы относительной стабильности. Если нет - России в нынешних границах - или в нынешней относительной либеральности дам не более 5 лет. Далее, либо распад, либо жесткая диктатура, которая, скорее всего, долго не продержится и тоже развалит страну.

А это на самом деле не так уж и важно. Ну т.е. они очевидно не закончатся очень быстро, но думаю если не опускать курс до уровня, что народу не по карману станут ножки буша, то все равно они рано или поздно но быстро закончатся. Это на 100 человек ЗВР много, а на 142 миллиона? копейки на самом деле. Посему, ьето _для меня_ вопрос решенный в принципе, вопрос только когда, через скажем пару лет или через 5 -6 лет.

Теперь насчет уменьшения апетитов: а это в принципе не возможно, не надо было устраивать рост благосостояния народу, когда выпускник меньше чем на $1500 не идет. Надо было грубо % 98 денег от нефти изымать, что бы пухли закрома, но денег на руки никто бы не получал. Поскольку народ никакого отношения к этим деньгам не имеет, более того, не он их в принципе и заработал. Далее, не надо было показывать, что в бюджете теперь столько денег, что типа мы дадим всем, и эти все под шумок стали поднимать цены, тот же танк, как пример подорожал в 1.5 раза. Проблемы социального плана возникнут такие, что мама не горюй. Надо же понимать, что при этом практически ничего в стране не изменилось, в _обеспоечения_ быта простых людей. И копейки это стоить теперь не будет. Плюс бюрократы? Ну как их заставишь брать меньше? Если бы элита могла бы договоритьсаы они бы договарились бы раньше, а сейчас, да еще такие разнородные типа дарькин-кадуров-лужков? дохлый номер имхо. Если запылает Чечня, ее надо будет всю намотатаь на танковые траки, уже не будет иных способов разделаться с этими халявщиками, и денег не будет. К чему это все приведет? Ну плохо будет в самой стране.

Жесткая диктатура? Можно, но не будет этого. Она ведь должна делаться ради чего-то, не просто ради порыдка. Даже Стали что-то делал в стране. Сейчас же делать нечего. Самолеты сделать нельзя, их можно купить, но не сделать. Компьютеры? их тоже нельзя сделать, даже если истребить 10 миллионов. Россия могла бы это все покупать, но тогда народ будет есть траву, как в северной корее. И потом, зачем это нужно чиновникам в РФ? Им хочется попасть в историю новым Петром Первым? Зачем, им надо обкэшить деньги и нормально жить. Им нафих не надо заниматься страно-построительной деятельностью. И даже не потому, что они не умеют, а потому, что это населению не надо.

По срокам? Ну я же не Айсберг, что бы такие вещи предказывать. Но имхо довольно скоро начнет перестать хватать денег, то тут, то там, сначала по мелочам. Возможно опять пустят иностранцев туда откуда их выгнали. Будут какие-то признаки.

Реформы? Возможно, но надо вернуть выборы. Как начало, и пройти опять весь тот путь, что был при Ельцине. Тогда может что-нибудь и получится. В Чикаго полицию чистили полностью 5 раз, пока хоть что-то получилось, и то всякие Благоевичи регулярно вылезают. Плюс, есть вещи, которые в принципе не реформируеются, наприемр МБД, об этом сами бывшие сотрдункики говорят.

Короче картина будет многогранная и сильно не радостная. И менее всего я бы хотел, что бы Вы принимали в этом участие.
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by dim-5 »

Ммм... Как то странно получается. Один рисует линии раздела и пророчит пипец, второй по линии пипца соглашается.
Только вот вопрос: как он наступит? Какой катаклизм, экономический коллапс, прогрессирующий деструктивный процесс должен стать тому виной?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: 10 лет под Путиным

Post by NB1 »

dim-5 wrote: Только вот вопрос: как он наступит? Какой катаклизм, экономический коллапс, прогрессирующий деструктивный процесс должен стать тому виной?
Такой примерно, какого буквально по краешку обрыва удалось избежать в 91-м-92-м годах, когда Ельцин чуть ли не один последний эшелон хлеба гонял из одной губернии в другую. Только тут форма будет чуть иная - поскольку, в отличии от тех времен, сейчас богатства "избранный" народ не особо стесняется, начнут стихийно "громить мерседесы и дворцы", а уж потом и на остальное перекинется. Вот есть сейчас стабфонд, есть жировые запасы у многих. А если этого не будет, почему бы тогда буханке хлеба не стоить 10% от среднемесячной зарплаты?! Что от этого удержит?

Оно понятно, что для того, чтобы накормить впроголодь несчастные 140 млн народу, много денег не надо - это и гуманитарные организации справятся сколь угодно долго. Но какая инфраструктура сможет это обеспечить, когда из этих 140, 10-15 (фактически привыкшие стоять у власти и составляющих скелет этой власти)ни перед чем не остановятся, чтоб последнюю крошку изо рта пухнущего от голода ребенка вынуть просто в силу привычки, и еще раз в 5 больше практически недееспособны? Как без гражданской войны и длинного периода, отучающего от хорошей жизни, привести к реальной власти в странете 5-10 млн сколько то адекватных людей, которые ею должны безоговорочно обладать, причем неособо разжевывая тупицам причины непопулярных мер?!
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by dim-5 »

Короче, похоже что сценария перехода от "выпускник меньше $1500 не идет" до "последнюю крошку изо рта пухнущего от голода ребенка" не будет. :pain1:
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: 10 лет под Путиным

Post by Kosoj »

Какие-то тут страхи-ужасти пророчат... По мне Россия вполне может сохраниться в нынешних границах и относительно неплохо жить, где-то на уровне Польши и Прибалтики. Просто надо забыть о бреде вроде многополярного мира, противостоянии с НАТО и прочая, прочая, а вместо этого концентрироваться на том что получается хорошо - например гнать углеводороды. Сельское хозяйство тоже достаточно перспективно, особенно зерновые. Вот этим и заниматься.
экс-Seryi
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: 10 лет под Путиным

Post by Dmitry67 »

А с Питером и Москвой что будет?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: 10 лет под Путиным

Post by NB1 »

Ivan Popugaev wrote: для меня_ вопрос решенный в принципе, вопрос только когда, через скажем пару лет или через 5 -6 лет.
Ну я не столь "оптимистичен" - может и до 15-20 лет растянуться, если опять возобновится рост цен на углеводороды. И даже если будет сохраняться на уровне покупательной способности нынешних 70-80 за барель нефти, и при этом Европа не найдет альтернативных источников газа, а у бюрнесовых элит хватит политической воли перестать расти в аппетитах.

Ivan Popugaev wrote:Теперь насчет уменьшения апетитов: а это в принципе не возможно, не надо было устраивать рост благосостояния народу, когда выпускник меньше чем на $1500 не идет.
Тоже не вполне согласен. Остановить рост аппетитов не так сложно - избаловались немногие. А если разогнать жестко пару демонстраций, так и утрутся. Главное - суметь обуздать аппетиты потерявших ощущение реальности региональных элит - это может и получиться, если проблема будет правильно диагностирована и жестко пролечена. Не так оно и сложно даже в рамках нынешней вертикали.

Надо было грубо % 98 денег от нефти изымать, что бы пухли закрома,
Как раз это почти эквивалентно спусканию в куршавелях, с той лишь разницей, что оттягивает конец. Надо было грамотно инвестировать, не позволяя воровать. Но это выше навыков современной российской власти

Плюс бюрократы? Ну как их заставишь брать меньше? Если бы элита могла бы договоритьсаы они бы договарились бы раньше, а сейчас, да еще такие разнородные типа дарькин-кадуров-лужков?
Ну прежде элите этого просто не требовалось при таких то ценах на нефть. Насчет может-не может, я не такой пессимист. Достаточно было бы, например Пу начать быть скромнягой, умеющим признавать свои ошибки и нередкую глупость, и требовать (даже, для начала, просить) этого от ближайшего окружения, цепная реакция бы пошла до самых низов и "договороспособность" элит сильно бы возрасла.

дохлый номер имхо. Если запылает Чечня, ее надо будет всю намотатаь на танковые траки,
Это наверное. Да только опыт предыдущих войн показал, что надо будет действительно всю наматывать, без исключения, начиная с женщин и детей (как это делали деспотичные восточные завоеватели древности). На игры в добреньких и сортировку на правых и виноватых добровольцев и пушечного мяса уже не найти. Боюсь, что проект бетонной стены длиной в сотни км окажется более реалистичным проектом.
Жесткая диктатура? Можно, но не будет этого. Она ведь должна делаться ради чего-то, не просто ради порыдка. Даже Стали что-то делал в стране.
Найти и бросить лозунги, чтоб объединить айсбергов и тау - не сложно. Какую нить помесь воинственного православия, национализма и памяти бывшего имперского величия СССР. Сложнее их удерживать вместе с остальными сколько то длительный период. Придется, как и сталину, последовательно проводить чистки среди разных групп бывших близких союзников. Прогресса не получится, но даже дойти до нищеты северной Кореи займет не один десяток лет (а последняя не проявляет даже намеков на нестабильност власти). Как раз диктатура то вполне себе рабочий, в смысле осуществимости, вариант. Беда в том, что практически вся элита бюрнеса слишком повязана с тем же Западом - счета в банках, недвижимость, яхты, близкие люди, живущие на ривьерах. От этого всего придется отказаться в случае ввода диктатуры. Не думаю, что они на это пойдут. Скорее все бросят и, как Керенский, "в женском платье" :)

И потом, зачем это нужно чиновникам в РФ? Им хочется попасть в историю новым Петром Первым? Зачем, им надо обкэшить деньги и нормально жить. Им нафих не надо заниматься страно-построительной деятельностью. И даже не потому, что они не умеют, а потому, что это населению не надо.
Тут согласен. Да только население не шибко осознает, что непопулярная страно-построительная деятельность все же основа полноты желудка. А когда желудок опустеет - поздновато станет пить боржом.

Возможно опять пустят иностранцев туда откуда их выгнали. Будут какие-то признаки.
А пойдут те иностранцы в столь взрывоопасную страну. Тот же сахалин удался лишь потому, что вдали от густонаселенных центров. Строить заводы СПГ и терминалы на арктическом побережье - это иностранцы с радостью согласятся. Ибо в случае бардака это весьма надежные активы, которые им же и отколятся в случае чего даже при первоначальных российских контрольных пакетах. А вот строить что-то сколько то серьезное в густонаселенных российских районах - иностранцам вряд ли захочется. Не то время, и не та ситуация. Только исключительно продавать по предоплате. Кредиты на это вряд ли дадут.

Реформы? Возможно, но надо вернуть выборы.
В это абсолютно не верю. Не сможет страна без развала на мелкие кусочки научиться демократическому самоуправлению - абстрактного мышления у большинства населения не хватает. Самоуправление в маленьком кусочке более наглядно и от него учиться самоуправлению получится. Собственно, ни одна из современных демократий не шла к нынешнему устройству через демократизацию империи - все от малого к большому развивалось, от малых стран к большим евросоюзам. Да и то сильно буксует, и во всенародных выборах, по большому счету, не нуждается.

Ivan Popugaev wrote: И менее всего я бы хотел, что бы Вы принимали в этом участие.
Да это и маловероятно...:) Хотя, если от России отколется и нормально начнет функционировать какой то экономически-целесообразный кусок, и где в цене вдруг окажется честное здравомыслие, почему бы не поехать туда участвовать в создании второй "норвегии" :) ?
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: 10 лет под Путиным

Post by NB1 »

Dmitry67 wrote:А с Питером и Москвой что будет?
Питер - он и сам по себе отчасти самодостаточен, ибо образованное население не сильно избаловано. Потенциал Ленинградской области был и остается выше любой из прибалтийских республик. Но он, думаю, органичнее мог бы быть столицей некоей северной республики в составе Ленинградской, Мурманской, Архангельской губерний, Карелии и арктического побережья вплоть до Норильска. Торговать сжиженным газом, предоставлять северный морской путь, организовывать высокотехнологичные производства на основе образованного населения. Рыболовство, древесина. Туризм, опять же. Как раз Питер в силу его географического положения и особенностей населения вызывает наименьшее беспокойство. Он может даже к Финляндии и Эстонии присоедениться на како-то союзно-конфедеративной основе, а через них к Евросоюзу.
Пожалуй столь же надежная позиция только у Дальнего востока, да у Кенисберга. Вот остальным регионам гораздо сложнее. Юг был бы может быть в самой лучшей позе - но рядом северный Кавказ, да и конфликт с Грузией. По любому все, у кого хороший выход к морю могут стать основой для какой то из вполне успешных русских республик. Всем остальным - сложнее. Стоит только московской власти ослабнуть (а вертикаль и без того слаба, дальше некуда) настолько, чтоб от нее захотели и перестали бояться откалываться, как это незамедлительно произойдет. Не исключено даже, что это произойдет раньше наступления реального голода и успеет закрепиться каким-нить новобеловежским договором до начала гражданских войн.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: 10 лет под Путиным

Post by Golyadkin »

И вот, если приглядеться к политике Путина, то заметно, что в ней есть две составляющие: рациональная и иррациональная.

Рациональная составляющая

Рациональная составляющая заключается в том, что Кремль проанализировал причины гибели СССР и полон решимости не наступать на те же грабли.

СССР рухнул потому, что огромные нефтяные деньги впустую вкладывались в высокотехнологические отрасли. Кремль сделал вывод и ни в какие высокие технологии не вкладывает. Он вкладывает сразу в виллы, яхты и удовольствия. К тому же отсутствие высоких технологий в стране ведет и к отсутствию технической интеллигенции, которая, как показал опыт СССР 1991 года или свежий опыт иранских президентских выборов, первая выходит на улицу с протестом против диктатуры.

СССР рухнул потому, что ввязался в войну в Афганистане. Кремль сделал вывод и отдал Чечню на откуп Рамзану Кадырову.

СССР рухнул потому, что цены на нефть пошли вниз. Кремль сделал вывод и продолжает поддерживать международную напряженность, что, в свою очередь, ведет к росту цен.

Эта часть путинской политики является совершенно прагматичной и циничной. Она позволит Путину удерживаться у власти бесконечно долго, хотя и ценой последующего исчезновения России из мировой истории.


http://www.ej.ru/?a=note&id=9339
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by dim-5 »

[глас_вопиющего_в_пустыне]
Планом как дойти от 600$ средней зарплаты до 60$ (или столько нужно чтобы младенцы пухли с голоду?) ну хоть кто-нибудь поделится?
И в чем именно "дальше некуда" ослабла вертикаль?
[/глас_вопиющего_в_пустыне]
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: 10 лет под Путиным

Post by Зырянин »

единственный сценарий развала - это исчезновение Москвы.

наверно поэтому москвичам так страшно.


кровавый режим пока делает всё правильно, извлекая уроки из прошлых кризисов.

СССР развалился не из-за цен на нефть, а из-за сговора первых цекретатрей советских республик, которые почуствовали слабину удил при безвольном Горби.

в истории СССР были куда более худшие моменты (голод 30-х; 1941-1942 г; послевоенная разруха), тем не менее централизация власти удержала союз от развала.

думаю что и сейчас РФ вряд ли развалится.

то что народ будет жить хуже - это точно.

но к развалу это не приведёт.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: 10 лет под Путиным

Post by NB1 »

Golyadkin wrote:
И вот, если приглядеться к политике Путина, то заметно, что в ней есть две составляющие: рациональная и иррациональная.

Рациональная составляющая

Рациональная составляющая заключается в том, что Кремль проанализировал причины гибели СССР и полон решимости не наступать на те же грабли.
СССР рухнул потому, ...
СССР рухнул потому, ...
СССР рухнул потому, ...
Эта часть путинской политики является совершенно прагматичной и циничной. Она позволит Путину удерживаться у власти бесконечно долго, хотя и ценой последующего исчезновения России из мировой истории.

http://www.ej.ru/?a=note&id=9339
Ну вот где то так и есть, похоже, если цинично отбросить шелуху... Но иррациональная составляющая власти (см указанную статью) может привести к большой крови при достижении рациональных целей.

По рациональному размышлению петрократам следовало бы самим постараться развалить страну с нужным договором, оставив себе малонаселенную, но богатую углеводородами часть, и бросив на произвол все остальные, которые, глядишь, без этой обузы бвстрее бы сами и выкарабкались. Но денег им недостаточно - охота величия... Результаты где-то в обозримом будущем...

С другой стороны петрократы понимают, что малое население может быстрее разобраться, что к чему, и без особых церемоний выбросить их из цепочки, как ненужные звенья. Придется всем ФСБ переехать в Ханты-Мансийск, составив там большинство населения?... Тут, однако ж, тоже ведь разбрки-междусобойки начнутся (если они и сейчас регулярны) ... В общем то не так уж петрократы и иррациональны, если разобраться :), ... хотя конец все равно один ...
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: 10 лет под Путиным

Post by NB1 »

dim-5 wrote:[глас_вопиющего_в_пустыне]
... ну хоть кто-нибудь поделится?
И в чем именно "дальше некуда" ослабла вертикаль?
[/глас_вопиющего_в_пустыне]
В Вашем случае, похоже, надо начинать с изучения алфавита. Вряд ли кто возьмется на такие вопросы отвечать...
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: 10 лет под Путиным

Post by Flash-04 »

dim-5 wrote:[глас_вопиющего_в_пустыне]
Планом как дойти от 600$ средней зарплаты до 60$ (или столько нужно чтобы младенцы пухли с голоду?) ну хоть кто-нибудь поделится?
И в чем именно "дальше некуда" ослабла вертикаль?
[/глас_вопиющего_в_пустыне]

вы будете смеяться, но сценарий "$60" (а на самом деле $30) я уже проходил на своей шкуре :( было плохо, а главное - безвыходно. как раз перед кризисом 1998 было.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by dim-5 »

NB1 wrote:
dim-5 wrote:[глас_вопиющего_в_пустыне]
... ну хоть кто-нибудь поделится?
И в чем именно "дальше некуда" ослабла вертикаль?
[/глас_вопиющего_в_пустыне]
В Вашем случае, похоже, надо начинать с изучения алфавита. Вряд ли кто возьмется на такие вопросы отвечать...

NB1, я упорно пытаюсь добиться от Вас, чтобы Вы обозначили свою позицию. Вы говорите, что будет полный писец с голодом. Я спрашиваю, как этот процесс будет происходить и за счет чего. Например: цена на нефть падает до 1$ за баррель. Рубль девальвируется до 200 руб/долл. Генерал Василий Пупкин поднимает восстание в сибирском ФО, и т.д.
Все что написано Вами выше- это лозунги и с ними спорить бесполезно, а вот со сценариями - вполне себе можно.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: 10 лет под Путиным

Post by mr. Hide »

dim-5 wrote:NB1, я упорно пытаюсь добиться от Вас, чтобы Вы обозначили свою позицию. Вы говорите, что будет полный писец с голодом.

Ещё лет пять на форумах, упорства поубавится...
под мостом :-p
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: 10 лет под Путиным

Post by Зырянин »

короче, всё будет как и раньше:

страшно далёкая от народа интеллигенция, заламывая руки, стенает в сми, блогах и на форумах, что вот мол "страну прос.али - страна разваливается".
самая продвинутая часть интеллектуалов предварительно запаслась паспортами и билетами из Ш-2 с открытой дартой.


народ, далёкий от интеллигенции, поплёвывает в её сторону, садит картошку, гонит самогон, бормоча "и не такое пережили".


власть в Кремле, далёкая от и народа и от интеллигенции, ощипывает очередного олигарха, готовится к Олимпиаде, попинывает приграничных шакалов американского гегемонизма, а также составляет списки нелояльных режиму интеллигентов (про запас, на чёрное время)

все трое ждут когда нефть снова взлетит до $150.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: 10 лет под Путиным

Post by Flash-04 »

:D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: 10 лет под Путиным

Post by Килькин »

Да, кто-нибудь из прославленных теоретиков форума объяснил уже, что 600$ зарплаты при Путине - это начала провала в пропасть, а 30$ при Ельцине - это самый что ни на есть экономический расцвет? :-)
[del]

Return to “Политика”