утеплить комнату.

[tatiana N.]

если делать новый драйвол, то в чем поинт. лучше уж старый сломать и все сделать так же.

Танюша я Вы когда нибудь ломали стены ?
я больше не хочу, пусть даже клозет станет меньше, тем более что там моих вещей нет

честно сказть нет. поэтому и спрашиваю у народа, что получить хоть какое-нибудь представление.

[Crocodile]

Может можно сделать фотку шаxты? Со вспышкой? С чердака? А то я что то немного confused.

[tatiana N.]

попробую. снимать приходилось очень близко.
это стена комнаты

[Crocodile]

Нде.

Но стало вроде яснее. В общем как я вижу.
Проблемная комнатка под вопросом сделана ввиде мансарды. Т.е. скос крыши идет у нее по бокам. Tак?
"Конверт" делали не вокруг жилых помещений а по крыше.
С трубой обложались, потому что стальная труба хороший проводник. И хоть крышу и утеплили(кстати вату положили фигово), а труба все равно холдная, та что от камина. От фурнанце то нагревается регулярно. Т.е. по сути это пространство довольно холодное зимой, хотя и считается внутри "конверта".

Надо инсулировать. Брать вату и все вот эти стенки что не оббиты - оббивать ватой.

Вы говорите что там не подлезть? Как это пространство заколочено? Можете снять?

Вообще вы сами планируете делать? Или нанять кого то?

[Колхозник]

...Ета зараза рассыпная изоляция очень сильно слеживается, гораздо сильныее чем стекловата... Легко увидит как ето проишодит если залезть на атик...

Да, точно, но можно через годик -два ещё подсыпать. Другое дело, что мороки, грязи и т.д.

У нее правда есть одно приемущество, которого нет у других типов...
Ето принимать форму того где она лежит, т.е. "зaделывает" все плотно, поетому хорошо в места где не ровно(где бат будет не плотно прилегать), вот типа атика как-раз...

ARARAT:
how long do you think (or know) before the loose fiberglass would need to be redone (e.g. need to add more or add some other insulator, mb regular batts)?

I have complete attice (volted ceilings with several recessed lights are 50% of the house) covered with loose fiber. Its been 4 years this summer. I wonder if I need to go up and check this season.
Hate doing it, but I know that eventually I will have to do something about it.

Она в первые месяцы довольно не мало слеживается, а потом уже не так сильно...
Я думаю гдето через лет 5 можно подняться проверить...
Сначала ставишь "шкалы"(такие бумажные линейки с инчами) и засекаешь сколько было и когда, затем когда влазиешь еще раз сразу видно насколько уменьшилось...
Я вы сказал так, пока 1/3 не уменьшилось добавлять особого смысла нет.
Я на старом доме делал баттс и ету тоже, но там я сделал баттс сначало, а потом уже ету сверху, намучился вдоволь, там как паук лазиешь....
На новом доме я так уже делать скорее всего не буду, проложу батс прямо поверх, площадь крыши очень большая, я совсем загнусь если буду делать как в старом(сначало ее сгребать затем батс и ее обратно)...

Да я вот сразу не засек. Теперь уже 4 года.
Блин, как подумаю, сразу чесаться начинаю...
Блиииииин.... Еще этот драный потолок с уклоном. Пипец.

Может просто батов набросать поперек стадов поверх рассыпной дряни.. Халтура будет.

[Ворона]

У нас была одна очень холодная комната, правда, она немного больше, чем остальные. Вопрос был решен просто - за $300 (кажется) нам сделали еще одну "обогревательную дыру" (отопление - воздушное). Стало тепло.
На сколько увеличились счета - ответить затрудняюсь... даже не хочу сравнивать

[Chu]

[quote="tatiana N."] Можно попытаться вырезать пенопласт, чтобы входил внатяг между стадами, он слегда пружинит. И втолкнуть, будет держаться.

[tatiana N.]

подлесть можно только через вот эту дырку. больше нигде выхода нет к этому участку. сверху идет козырек треугольной крыши, которая как раз заканчиваеться на это стене. а с боку просто студы, на которых плотной стеной заколочена фанера. чердак как бы разделен на две половины. одна открытая, где я как раз прохожу и подлезаю к этой дырке, а вторая полностью закрыта, с очень маленькими пространствами, где только полском, но там стекловаты накидано. так что сниять ничего не придется. т.е. варианта два. либо попытаться через вот это отверстие. либо ломать стену в клозете. может конечно еще какой существует, но мне он пока не известен.

я вот думаю, а если вообще все это пространство заложить утеплителем вокруг труб и не заморачиваться? какие мнения будут у народа? или так нельзя?
кто делать будет еще не решено.

[Crocodile]

tatiana, мне непонятно было вот что: вы так говорите что там человек не пролезет. Хотя по фоткам такое ощущение что подлезть с стекловатой и степлером вполне можно. Подлезть к стенке клозета вроде как трудно, но может можно справа?

По идее труба разбиратся должна. Она секционная обычно.

Засыпать скорее всего нельзя будет по коду , да и в таком большом прострнастве изоляция быстро просядет под собственным весм.

[ARARAT.]

Таня, труба та что первая на фотках, ето труба похоже без двоиных стенок, т.e. горячая...
Если ето действительно так, то ничего не должно касаться ее иначе возможно возгорание!
Вторая труба вроде-бы двойная и внешняя оболочка заканчивается немного ниже выхода на крышу(как и должно быть), для етой трубы не опасно...
Пенопласт нельзя, он будет от тепла плавится только стекловата, причем огнестойкая...
Вообще, я бы в етом случае всеже вскрыл стену в одном прогоне(межды стадами) и сделал все из нутри дома, что-бы быть уверенным все закрепленно и ничего не касается первой трубы, ето важно!
Или попытаться установит внешнию оболочку у первой трубы сначало и затем можно просто засыпать...
Короче не зря они похоже там делали, может даже там и было утепление, но они ег сняли когда установили трубу от камина...

[Crocodile]

ARARAT, они обе двойные и инсулированные. Иначе и быть не может. Просто одна тоньше, потому что несет меньше нагрузки. Никто ни на фурнанце, ни на камин жестянную трубу в один слой не поставит (в здравом уме), а инспектор не пропустит.

Ну даже стальные инсулированные трубы имеют какое то минималное требование по расстоянию до горючих предметов. Впрочем ..может если вата fireproof и по коду прокатит. Но сомневаюсь.

[ARARAT.]

...Ета зараза рассыпная изоляция очень сильно слеживается, гораздо сильныее чем стекловата... Легко увидит как ето проишодит если залезть на атик...

Да, точно, но можно через годик -два ещё подсыпать. Другое дело, что мороки, грязи и т.д.

У нее правда есть одно приемущество, которого нет у других типов...
Ето принимать форму того где она лежит, т.е. "зaделывает" все плотно, поетому хорошо в места где не ровно(где бат будет не плотно прилегать), вот типа атика как-раз...

ARARAT:
how long do you think (or know) before the loose fiberglass would need to be redone (e.g. need to add more or add some other insulator, mb regular batts)?

I have complete attice (volted ceilings with several recessed lights are 50% of the house) covered with loose fiber. Its been 4 years this summer. I wonder if I need to go up and check this season.
Hate doing it, but I know that eventually I will have to do something about it.

Она в первые месяцы довольно не мало слеживается, а потом уже не так сильно...
Я думаю гдето через лет 5 можно подняться проверить...
Сначала ставишь "шкалы"(такие бумажные линейки с инчами) и засекаешь сколько было и когда, затем когда влазиешь еще раз сразу видно насколько уменьшилось...
Я вы сказал так, пока 1/3 не уменьшилось добавлять особого смысла нет.
Я на старом доме делал баттс и ету тоже, но там я сделал баттс сначало, а потом уже ету сверху, намучился вдоволь, там как паук лазиешь....
На новом доме я так уже делать скорее всего не буду, проложу батс прямо поверх, площадь крыши очень большая, я совсем загнусь если буду делать как в старом(сначало ее сгребать затем батс и ее обратно)...

Да я вот сразу не засек. Теперь уже 4 года.
Блин, как подумаю, сразу чесаться начинаю...
Блиииииин.... Еще этот драный потолок с уклоном. Пипец.

Может просто батов набросать поперек стадов поверх рассыпной дряни.. Халтура будет.

Она не такая как "наша" стекловата, она сильно не чешется... Там главня проблема ограниченное пространство и ходит можно только по балкам(оступаться нельзя) и там очень жарко, поетому только или глубокой осенью или ранней весной, летом туда лучше не лазить...
Если будешь делать, то лучше сразу сделай доску(2x6) где-то в полтора раза длиннее чем расстояние между балками и обверни ее мягким упаковочным материалом. Ето будет подствака для тебя когда приходится сидеть или лежать(иногда приходтися ложиться в ето бррр) ну или просто просесть отдохнуть, а самое главное когда на коленях надо работать, иначе коленки просто пипец(наколенники не спасают, так как соскальзывают с балок)...
Короче удачи и готовься к долго и грязной работе, да маски не забудь, хотя с ней тохе плохо все дерьмо липнет к лицу...
Мне вот тоже предстоит етой осенью, надо будет установить вытяжку на одну ванну, поменять на более мощную на другой и добавить изоляции на крышу тоже местами, может и батс тоже сделаю, но ето встанет не мало на мою площадь, пока дому только два года(изоляции там в основном очень не мало, где-то под 12-13 инчей в среднем, местами больше, местами меньше), думаю может просто добавить местами и пока оставить...
Установка батс повер етой рассыпной изоляции ето тоже не очень хорошая идея там как прижмет ее и она сожмется очень сильно...
В иделаме было-бы наверно лучшее ее сгрести, но оставить тонким слоем для хорошей "постели" для батс, затем сами батс и сверху еще слой етой рассыпчатой... Такой "сандвич" будет наверно лучшим, но самым трудным...

[Колхозник]

Хорошая идея про лавочку.
Спасибо.
А ползать придется точно, как в снегу.

[ARARAT.]

ARARAT, они обе двойные и инсулированные. Иначе и быть не может. Просто одна тоньше, потому что несет меньше нагрузки. Никто ни на фурнанце, ни на камин жестянную трубу в один слой не поставит (в здравом уме), а инспектор не пропустит.

Ну даже стальные инсулированные трубы имеют какое то минималное требование по расстоянию до горючих предметов. Впрочем ..может если вата fireproof и по коду прокатит. Но сомневаюсь.

Я не вижу переход от двойной к одиночной на первой трубе...?
Етот переход должен быть до выхода на крышу, по крайней мере обычно делают так, тем более на второй трубе он есть и если делал тот-же строитель, то не должно быть разницы...
Что "они" сделали никто не знает, а самое главное, етот камин может установливали после постройки/инспекции дома, а здесь уже ничего не гарантированно...

[Crocodile]

ARARAT, они обе двойные и инсулированные. Иначе и быть не может. Просто одна тоньше, потому что несет меньше нагрузки. Никто ни на фурнанце, ни на камин жестянную трубу в один слой не поставит (в здравом уме), а инспектор не пропустит.

Ну даже стальные инсулированные трубы имеют какое то минималное требование по расстоянию до горючих предметов. Впрочем ..может если вата fireproof и по коду прокатит. Но сомневаюсь.

Я не вижу переход от двойной к одиночной на первой трубе...?
Етот переход должен быть до выхода на крышу, по крайней мере обычно делают так, тем более на второй трубе он есть и если делал тот-же строитель, то не должно быть разницы...
Что "они" сделали никто не знает, а самое главное, етот камин может установливали после постройки/инспекции дома, а здесь уже ничего не гарантированно...

Да нет там никакого перехода на одиночную. Погугли "stainless steel chimney" или "dura-vent" . Так двойная и идет до самого верха. Сверху rain-cap. А диамeтр у них может быть разный, как и длина колен. Тот переход что ты видишь - это просто между коленами. Снизу еще один есть. И на передней внизу есть тоже переход внизу, просто колено похоже длинее и уже.

Разного диаметра они могли быть потому что по коду что то требует большего, не знаю что, furnace или камин. но больше - значит дороже. Вот и сэкономили на второй.

Я вот думаю что эти трубы должны разбиратся , довольно легко. Т.е. по идее колено можно вытащить, перед работой, потом обратно засунуть.

[ARARAT.]

ARARAT, они обе двойные и инсулированные. Иначе и быть не может. Просто одна тоньше, потому что несет меньше нагрузки. Никто ни на фурнанце, ни на камин жестянную трубу в один слой не поставит (в здравом уме), а инспектор не пропустит.

Ну даже стальные инсулированные трубы имеют какое то минималное требование по расстоянию до горючих предметов. Впрочем ..может если вата fireproof и по коду прокатит. Но сомневаюсь.

Я не вижу переход от двойной к одиночной на первой трубе...?
Етот переход должен быть до выхода на крышу, по крайней мере обычно делают так, тем более на второй трубе он есть и если делал тот-же строитель, то не должно быть разницы...
Что "они" сделали никто не знает, а самое главное, етот камин может установливали после постройки/инспекции дома, а здесь уже ничего не гарантированно...

Да нет там никакого перехода на одиночную. Погугли "stainless steel chimney" или "dura-vent" . Так двойная и идет до самого верха. Сверху rain-cap. А диамeтр у них может быть разный, как и длина колен. Тот переход что ты видишь - это просто между коленами. Снизу еще один есть. И на передней внизу есть тоже переход внизу, просто колено похоже длинее и уже.

Разного диаметра они могли быть потому что по коду что то требует большего, не знаю что, furnace или камин. но больше - значит дороже. Вот и сэкономили на второй.

Я вот думаю что эти трубы должны разбиратся , довольно легко. Т.е. по идее колено можно вытащить, перед работой, потом обратно засунуть.

Крокодил, я не просто так говорю про переход, я его постoянно вижу на черкадах(я не на одном был)... он именно так и сделан, немного не доходя до крыши переход на внутреннию трубу(вернее внешняя заканчивается) и только она выходит наружи, а на ней фланец и сверху да rain cap...
И если мне глаза не изменяют там(на фотке) именно переход на меньший диаметр, а не соединение.
Кстати соединение двух двухслойных труб будет не такое(вернее обычно не такое), там будет поверх кольцо, под которым будет шурупы соединение внутренней трубы. Я их (двойные трубы, как и одиночные конечно), сам соединяю так как работаю с фурнансами иногда...
Можно конечно вывести и двойную наружу, но так обычно не делают, и может есть и другие типы двойных труб, но как-то странно ето видеть вместе, если делалось одним строителем.
А диаметр труб определяется тепловой мощностью самих агрегатов(ну и длинной трубы тоже), а не кодами...
Трубы конечно разбираются, но здесь одно НО...
Разобрать трубу под крышeй, я думаю, будет проблематично так как она закрепленна фланцем на крыше, ее вверх будет трудно сдвинуть(что-бы разьеденить трубы) или можно нарушить сеал и начнет течь, короче лучше не трогать сверху...

[ARARAT.]

На второй фотке внизу у первой трубы похоже такое кольцо(от соединения двойных труб), т.е. она все-же наверно двойная и переход наверно закрыт от видимости стекловатой свисающей на первой фотке...
Ето уже лучше...
Тогда можно oгнеупорной стекловатой, только все равно аккуратно, стараться по возможности не касаться етих труб... Можно наверно даже просто сверху бат опустить и металическими планками опущенными вниз закрепить(такие полоски металла для закрепления етих труб, на фотках маленькие куски крепят трубы, они продаются длинными 10 feet)

[Crocodile]

Да собственно спорить бестолку, потому что они все требуют clearance , двойные тоже хоть и меньше. Стало быть засыпать это все нельзя.

Вообще..выглядит так что напихать ваты между стадами вполне реально. В крайем случае можно купить spray foam kit. Но эт уже выйдет подорoже.

[ARARAT.]

Да собственно спорить бестолку, потому что они все требуют clearance , двойные тоже хоть и меньше. Стало быть засыпать это все нельзя.

Вообще..выглядит так что напихать ваты между стадами вполне реально. В крайем случае можно купить spray foam kit. Но эт уже выйдет подорoже.

Да, точно, там похоже место то есть и не мало вообщемто, сделать можно, хоть и немного "попотеть" надо...
"Они" еще иногда третью трубу ставят коротенькую и тогда уже засыпают етой рассыпной изоляцией на атике, но здесь ето не вариант похоже...

[Колхозник]

Хорошая идея про лавочку.
Спасибо.
А ползать придется точно, как в снегу.

А я ведь взял таки стекловаты и приволок эту бандуру шобы ее разбросать.
Завтра с утреца и начну, пока прохладно.
Ваты на чердаке маловато по моим понятиям.
А ишо выяснилось что электрик (свою ругань тут убрал, на всякий случай... ) 4 года назад за собой не прибрал.
Он разгеб всю вату переделывая recessed lights, все бросил как есть и смылся.
Короче, все эти четыре года там была практическая дыра 3х3 метра. Топили космос.

Фотки постараюсь сделать.

ПС: Бандура жутко тяжелая... Без помощи одному никак не выгрузить/загрузи
С соседями надо точно дружить.

[ARARAT.]

Хорошая идея про лавочку.
Спасибо.
А ползать придется точно, как в снегу.

А я ведь взял таки стекловаты и приволок эту бандуру шобы ее разбросать.
Завтра с утреца и начну, пока прохладно.
Ваты на чердаке маловато по моим понятиям.
А ишо выяснилось что электрик (свою ругань тут убрал, на всякий случай... ) 4 года назад за собой не прибрал.
Он разгеб всю вату переделывая recessed lights, все бросил как есть и смылся.
Короче, все эти четыре года там была практическая дыра 3х3 метра. Топили космос.

Фотки постараюсь сделать.

ПС: Бандура жутко тяжелая... Без помощи одному никак не выгрузить/загрузи
С соседями надо точно дружить.

С ней и работать одному тоже не получится...
Не будешь же бегать туда сюда разбрасывать на чердаке и подкидывать новые тюки внизу, так что надо второго мужика.
А насчет всех етих "електриков"... хмм... мое мнение ты уже знаешь...

[Колхозник]

Хорошая идея про лавочку.
Спасибо.
А ползать придется точно, как в снегу.

А я ведь взял таки стекловаты и приволок эту бандуру шобы ее разбросать.
Завтра с утреца и начну, пока прохладно.
Ваты на чердаке маловато по моим понятиям.
А ишо выяснилось что электрик (свою ругань тут убрал, на всякий случай... ) 4 года назад за собой не прибрал.
Он разгеб всю вату переделывая recessed lights, все бросил как есть и смылся.
Короче, все эти четыре года там была практическая дыра 3х3 метра. Топили космос.

Фотки постараюсь сделать.

ПС: Бандура жутко тяжелая... Без помощи одному никак не выгрузить/загрузи
С соседями надо точно дружить.

С ней и работать одному тоже не получится...
Не будешь же бегать туда сюда разбрасывать на чердаке и подкидывать новые тюки внизу, так что надо второго мужика.
А насчет всех етих "електриков"... хмм... мое мнение ты уже знаешь...

По ходу разберусь. Колхозница поможет, может...

ПС: пывка надо будет - расслабиться опосля такой работы

[ARARAT.]

Хорошая идея про лавочку.
Спасибо.
А ползать придется точно, как в снегу.

А я ведь взял таки стекловаты и приволок эту бандуру шобы ее разбросать.
Завтра с утреца и начну, пока прохладно.
Ваты на чердаке маловато по моим понятиям.
А ишо выяснилось что электрик (свою ругань тут убрал, на всякий случай... ) 4 года назад за собой не прибрал.
Он разгеб всю вату переделывая recessed lights, все бросил как есть и смылся.
Короче, все эти четыре года там была практическая дыра 3х3 метра. Топили космос.

Фотки постараюсь сделать.

ПС: Бандура жутко тяжелая... Без помощи одному никак не выгрузить/загрузи
С соседями надо точно дружить.

С ней и работать одному тоже не получится...
Не будешь же бегать туда сюда разбрасывать на чердаке и подкидывать новые тюки внизу, так что надо второго мужика.
А насчет всех етих "електриков"... хмм... мое мнение ты уже знаешь...

По ходу разберусь. Колхозница поможет, может...

ПС: пывка надо будет - расслабиться опосля такой работы

+1 там не столько пива, сколько "мыться долго придется", а еще лучше в баню, "косточки размять"...

PS Оттуда слезешь, "жена не узнает", весь белый будешь как седой старик...

[Колхозник]

Спасибо АРАРАТу за советы и моральный настрой.
Полезти на пыльный чердак требует некоторого морального настроя.....
Надо было настроится четыре года назад.
Не зря говорят на DIY сайтах что надо обязательно с первого раза всю изоляцию сделать хорошо. Переделка халтуры на чердаке - проект безрадостный.

Засыпали "дыры" как шмогли.
Колхозница в гараже сыпала вату в бандуру.
Я лазил "как паук" (по мотивам АРАРАТа) и сыпал.
Оказалось не так плохо - стекловата пыли не так много дает как целлюлоза..
К маске, запотевшим очкам и каске с лампочкой привык (батарейки в пришлось менять трижды )
Каска с лампочкой на лбу - самое то....
С утра было прохладно. К обеду управились с самим процессом.
Сосед помог выгрузить/загрузить бандуру..
На весь проект ушел, как минимум, день....
А всего-то израсходовал 5 тюков рассыппной ваты и рулон простой. 80 процентов работы - возня.
Одному не стоить и браться за дутье утепления - нужон помошник. Подтверждаю.

Еще вертикальные стенки (было несколько из-за стыковки кафедрального потолка с горизонтальным) пришлось специально завалить сугробом где смог. В другом мести просто присобачил доп. слой стекловаты крест-накрест. Там просто их работа расползалась и была видна внутренняя штукатурка. Сэкономили на вате везде....

Пока дом был на гарантии, надо обязательно все облазить было и звонить ломастерам.

С другой стороны, я просил их переделать перила на террассе из-за плохой работы. Через пару месяцев бесплодных переговоров, плюнул и переделал сам.

Доверять мастерам-ломастерам нельзя (снова и снова подверждается).....

P1010021.JPG

P1010020.JPG

[CompuGeek]

на днях полезу на чердак тоже - у меня возникла после прочитанного мысль поверить насколько хорошо мой дом утеплен. По памяти там не пена а рулоны стекловаты уложены, тем не менее померяю где сколько лежит. У младшего комната намного холоднее зимой, может удастся утеплить - пока справлялись масляным радиатором, но хочется найти причину отличия в температуре.