NB1 wrote:Фрукт, вы вроде бы все и сами отлично понимаете. Но выводы местами спорны:
Не все я понимаю, как и вы, кстати тоже. Меня удивляет ваше ораторское мастерство. Даже местами согласен.
Но в основном вы слишком обобщаете и пытаетесь строить очень серьезные выводы, при обобщенных, ангажированных доводах и слабо представленных фактах. Kind of демагогии.
Frukt wrote: Возвращаясь к вопросу почему Путин раньше ни чего не сделал толком - тоже самое. Сделал как мог. И что мог.
Умел мочить террористов в сортире- замочил.
Немного прибрался , подмел. Потом пошел ливень из дорогои нефти и оказалось, что " так жить можно".
Занял выжидательную позицию. Деньги откладывал в копилку. Рублевка тоже зацвела. И народу что-то перепало.
Думаю, самои большой ошибкой его было, то что реально не очень охотно развивал частный сектор, малый, средний бизнес.
Сеичас кстати по телевизору Медвед опять упорно произносит заклинания про коррупцию и опять говорит " так жить нельзя". Но тут и выбора нет. Теперь уже придеться все, что не сделали делать. Иначе , ваши прогнозы могут
частично быть верными.
NB1 wrote: Так и я о том-же. Но только заклинания про коррупцию были и в 99-м и не прекращались. Может Вы забыли. Их не многим меньше было, чем сейчас. Да и другие правильные слова произносят. "Не верю!"
Выше я уже обьяснил почему именно сеичас. Время такое, нет выбора. В переводе на ваш язык, " воровать станет нечего" придеться переквалифицироваться в борцов с коррумпционерами и экономистов. Нас ожидают перемены. В лучшую сторону естественно. В что вы верите или нет, я пока улавливаю как " брать пример с кого-то".
То с Германии покаяться, то с Америки так-же распоряжаться инвестициями...итд.
Если не обижаетесь, опять переведу на ваш язык " я хочу что-бы, КОЕ В ЧЕМ брали пример с финляндии".
Frukt wrote:Так-же как и вы , называю вещи своими именами. Если вы называете свою Родину мышеловкой ( если я правильно понял ), то это говорит о вашем отношении к России в целом.
NB1 wrote: Ну счет один-один
. Только речь про термины я завел лишь потому, что ярлыки часто мешают объективному восприятию информации. А если для уезжанта страна - мышеловка, что ж поделать. 1. В нашем споре он не участвует
2. Родину любить не перестает.
Т.е. разные ярлыки были применены для разных аспектов
Простите, не заметил , когда счет был один ноль в вашу пользу.
Ярлыками я не сыпал. Всего навсего упомянул нЕкого русофоба, коих на форуме пруд пруди.
Вы, в свою очередь, совершенно прямолинеино без аспектов, назвали страну мышеловкой.
Кстати, к эмигрантам отношусь нормально всегда и понимаю их. Просто среди них, есть прослоика у которых на этои почве немного стало с головои не так( некоторые не выдерживают эмиграцию ) Т.е. именно те , "медетирующие", ищущие только негатив и радующихся ( хотя они не признаються ) любым ухудшениям.
Frukt wrote:В контексте того, что многочисленные кирдыкИ и сценарии подобные вашему, имеют своиство не подтверждаться, к счастью. Митяй даже проиграл спор, но как и следовало ожидать от пустобреха , галстук так и не сьел.
NB1 wrote:1. Центробежные тенденции очевидны в случае ухудшения экономики. Ведь людям, в большинстве, свойственно в своих бедах обвинять других. Вон даже Средняя азия и Кавказ вообразили себя в конце 80-х регионами-доннарами.
2. И Дальний Восток и Севера отделены от густонаселенной части России расстояниями и малым количеством дорог. Т.е. им отделиться вполне реально. Кубани сложнее, но она сама очень многонаселена и сможет поставить под ружъе "на границу" достаточный контингент (хотя как раз насчет их успешности в сепаратизме большие сомнения).
Еще замечу по поводу брошенного здесь кем то обвинения в мой адрес по поводу такого сценария, что мол я не понимаю, сколь многими нитями переплетены все части между собой. Все я понимаю. Надо только понимать, что в случае реального кризиса эти нити истоньшаются или вообще отмирают... Ладно, будем надеяться на лучшее.
Вы намекаете на гражданскую воину или что? Кубань отделяться захочет? Бред какои-то...
Украина, Молдавия и прочие Азии отделилась. А теперь все сюда рвуться " их в дверь, они в окно"..
Frukt wrote: Нет вышеперечисленное, включая "многое другое" - не отступления.
NB1 wrote: В Вашем понимании, полагаю, даже ядерная война против собственного народа не будет отступлением...
Спасибо за ярлык, но к чему вы это сеичас сказали?
Какая связь между ЯВ против собственного народа газовыми воинами с украинои и воинои в ЮО?
Конфликт в ЮО просматривался очевидно. Это стало явно видно, когда признали Косово, вопреки существовавшим законам. По сути -провокация от США т.к. все прекрасно знали, что Россия вмешается.
Сааку просто подставили, Россию проверили на прочность, лишний раз растормошили кавказ.
Если бы Россия не вмешалась, геополитические последствия были бы намного хуже. Вот это было бы деиствительно поражение.
NB1 wrote:А что есть эти продажи? Едва ли не половина стоимости (а то и больше) - распродажа того, что наделали при СССР. Новых разработок - тем более кот наплакал. В основном модернизация при помощи современной электроники, так и та, если не целиком импортная, то на импортных комплектующих. Поверьте, нынешние "успехи" оборонных продаж долго не продлятся. Вот посмотрим, как будут выполняться громкие заказы, заявленные на шоу в Жуковском. Тут то все и выяснется - буду рад ошибиться. Рад буду также ошибиться в предположении о том, что не смогут привести в рабочее состояние те 75% МИГов, которым сейчас просто запретили летать, т.к. проржавели.
Не буду углубляться, слишком много заблуждений у вас...
Просто не может , как вы высказались " оборонка развалена" быть на втором месте по продажам.
А то как вы это обьясняете, то обьяснять можно до посинения. А есть факты. См. Статистику, графики продаж.
В этом вопросе понимаю вас примерно так:
" недееспособная и разваленная оборонная промышленность России находиться на втором месте в мире по продажам , но т.к. бла-бла-бла ".
Frukt wrote: Про сборку иномарок, совсем не понял. Это не бизнес? В Китае значит тоже все не бизнес, а попытки иностранных компаний делать свои бизнес?
NB1 wrote:Начать с того, что едва ли не половина производств автомобильных комплектующих Магны (крупнейшего производителя комплектующих) расположено в ЮВА. И конечно, в Китае производятся очень многие комплектующие для автомобилей, которые как вывозятся, так и используются на внутренних сборочных заводах.
Я что-то не знаю, чтоб какие-то сложные комплектующие для сборки иномарок производились в России.
Это только на жигулях все комплектующие производяться в России и то не факт.
Откроите любую иномарку..да хоть что, хоть электонику , моб. телефоны итд. Вы удивитесь там комплектующие из разных стран и разные производители...Вы случаем не антиглобалист?
По вашему , на каждом винтике должно стоять made in ussr? Вам в 70ые тогда. Или к антиглобалистам на митинг.
Frukt wrote:Кто его знает сунеться, не сунется. И не факт что ЯО- панацея.
Т.к. победителей в ЯВ не будет, то и по пустякам трясти этими бряцками нет смысла. ЯО для Америки , если что.
NB1 wrote: Ошибаетесь!
1. Никто даже серьезную армию против России не посмеет собирать
2. По большому счету это удерживает даже чеченцев от беспредела, не говоря о зарубежье. Как раз применение ядерного заряда в приграничных районах совершенно не чревато мировой войной. Не успели штаты засечь старт ракеты, а она уже долетела и, очевидно, не до американской территории. ЯО было, есть и еще долго будет основным сдерживающим средством именно потому, что абсолютно легко представить себе его применение (причем, успешное для применяющего и сокрушительное для того, против кого)
Я нигде не говорил о разоружении , просто все виды оружия нужны. и да, танки тоже.
На чем еще по Тбилиси ездить...
( шутка )
Frukt wrote: Примерно так-же, не по принуждению царская Россия перешла в руки большевиков.
NB1 wrote: это сильно сказано. Сколько народу в гражданке полегло, сколько потом положили на алтарь - это все исключительно по доброй воле, я так понимаю, народ гиб
Frukt wrote:Вот тут вы передернули карты. Я имел ввиду , что в штатах масштаб гражданской воины был вполне приличный. что опровергает ваш тезис о добровольном соединении штатов Америки.
NB1 wrote:Вы б хоть смайлики расставляли, что б я сарказм различал
Где вы увидели сарказм? Сарказм когда вы утверждали, что все штаты слились воедино добровольно.
Я вас поправил, что забыли воину севера и юга. А масштаб там был очень даже серьезный.
Frukt wrote: Это поиск позитива в бочке дегтя. Имеем в сухом осадке реальный кризис в штатах. Без света в конце тунеля.
Имхо, фин.систему перекачали деньгами и она не выдержала. Надо сторить другую. Которая сумеет выдержать всю мощь американского печатного станка. А то, что экономика самая мощная, так и расходы самые мощные.
Вы как считаете свои бюджет? По тому сколько заработали или все-таки затраты тоже учитываете?
NB1 wrote: Никто не отрицает кризиса в штатах и его тяжести. Вот только надо понять, что при всем том у Штатов - самая выгодная позиция. Поэтому они пострадают, выходя из кризиса, меньше всех, а оздоровятся наоборот больше всех. Тем более, что меры предпринимают весьма неплохие и адекватные.
Весьма расплывчато и сомнительно. Пока сделанные меры - не осязаемы.
Даже чувствую это по своим близким в разговорах с живущими "там" одна из первых тем.
А сам вспоминаю про кризис когда общаюсь с ними..
Что, в общем, и предопределило исход гражданской войны.
