10 лет под Путиным

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: 10 лет под Путиным

Post by Зырянин »

koan wrote:И да, донские казаки не считали себя русскими.


они не считали себя крестьянами.

но русскими, православными - вполне и очень даже.

Колчак опирался на Сибирь, а сибиряки тогда по многим характеристикам существенно отличались от населения центра России и ощущали себя во многом особой группой.


это сейчас там китайцев полно, а в то время средний коренной сибиряк был либо старообрядцем либо бывшим каторжником - две категории беглецов, и обе считали себя вполне русскими.


Юденич - на Прибалтику.



вообще бред.
на карту смотрели?
Петроград и Архангельск - ну какая же это Прибалтика??
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: 10 лет под Путиным

Post by koan »

Зырянин wrote: сначала??
сначала у большевиков армии никакой не было.


Вот именно, не было. А где же была многомиллионная действующая армия страны, которая по Вашим словам большевиков не поддерживала? Ведь ей было так легко стереть безоружных пока большевиков. Помните попытку генерала Корнилова?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by AverageMan »

Зырянин wrote:красная армия держалась на расстрелах и комиссарах, да на хлебе - который они же и собирали.
комиссарам давалось право убивать командиров и бойцов при малейшем подозрении.



Не надо уж так очернять НАРОДНУЮ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ КРАСНУЮ АРМИЮ - которая и была именно таковой.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: 10 лет под Путиным

Post by Зырянин »

koan wrote:
Зырянин wrote: сначала??
сначала у большевиков армии никакой не было.


Вот именно, не было. А где же была многомиллионная действующая армия страны, которая по Вашим словам большевиков не поддерживала? Ведь ей было так легко стереть безоружных пока большевиков. Помните попытку генерала Корнилова?


к 17-му году армия уже была разложена большевиками.

что касается "стереть" большевиков - этим (уничтожением политических противников) страдали только большевики.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: 10 лет под Путиным

Post by Зырянин »

AverageMan wrote:
Зырянин wrote:красная армия держалась на расстрелах и комиссарах, да на хлебе - который они же и собирали.
комиссарам давалось право убивать командиров и бойцов при малейшем подозрении.



Не надо уж так очернять НАРОДНУЮ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ КРАСНУЮ АРМИЮ - которая и была именно таковой.



да уж, конечно и создатель Красной Армии, Лев Троцкий, был из самых что ни на есть народных рабоче-крестьян.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: 10 лет под Путиным

Post by koan »

Зырянин wrote:
koan wrote:И да, донские казаки не считали себя русскими.

они не считали себя крестьянами. но русскими, православными - вполне и очень даже.

Казаки всегда до революции считали себя казаками, а не русскими или украинцами. Особенно донские.
Зырянин wrote: это сейчас там китайцев полно, а в то время средний коренной сибиряк был либо старообрядцем либо бывшим каторжником - две категории беглецов, и обе считали себя вполне русскими.

Вы просто не знаете историю заселению Сибири. Большинство сибиряков не принадлежало к Вашим двум категориям.
Зырянин wrote:
koan wrote:Юденич - на Прибалтику.

вообще бред.
на карту смотрели?
Петроград и Архангельск - ну какая же это Прибалтика??

По поводу этого Вашего высказывания - да вам, уважаемый, надо историю гражданской войны учить начиная с азов. Вы извините, но теперь понятно, откуда Ваше такое альтернативное видение ее взялось - просто от незнания.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: 10 лет под Путиным

Post by koan »

Зырянин wrote: к 17-му году армия уже была разложена большевиками.
Вот про это я и говорил - многомиллионная российская армия поддержала большевиков, а не их противников. :umnik1: Что, в общем, и предопределило исход гражданской войны.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by AverageMan »

Зырянин wrote:да уж, конечно и создатель Красной Армии, Лев Троцкий, был из самых что ни на есть народных рабоче-крестьян.


Я не знаю как Троцкий - но именно красная армия в первую очередь была рабоче-крестьянской и при этом еще и ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ до 25 года.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: 10 лет под Путиным

Post by Зырянин »

koan wrote:Казаки всегда до революции считали себя казаками, а не русскими или украинцами. Особенно донские.


Н.М. Карамзин. История государства Российского wrote: Козаки — также… некоторые из них, не хотев покориться ни Моголам, ни Литве, жили как вольные люди на островах Днепра, огражденных скалами, непроходимым тростником и болотами; приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, ....


в лужу сели!

еще кстати и потому, что казаки донские говорят на русском, в отличие например, от запорожских казаков.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: 10 лет под Путиным

Post by Зырянин »

AverageMan wrote:
Зырянин wrote:да уж, конечно и создатель Красной Армии, Лев Троцкий, был из самых что ни на есть народных рабоче-крестьян.


Я не знаю как Троцкий - но именно красная армия в первую очередь была рабоче-крестьянской и при этом еще и ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ до 25 года.



вот уж враки так враки:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЦИК
О ПРИНУДИТЕЛЬНОМ НАБОРЕ В РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКУЮ АРМИЮ
29 мая 1918 г.

Центральный Исполнительный Комитет считает, что переход от добровольческой армии ко всеобщей мобилизации рабочих и беднейших крестьян повелительно диктуется всем положением страны, как для борьбы за хлеб, так и для отражений обнаглевшей, на почве голода, контрреволюции, как внутренней, так и внешней.

Необходимо безотлагательно перейти к принудительному набору одного или нескольких возрастов. Ввиду сложности дела и трудности его одновременного проведения на всю территорию страны, представляется необходимым начать, с одной стороны, с наиболее угрожаемых областей, с другой стороны, с главных центров рабочего движения.

Исходя из вышесказанного, Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет постановляет предписать Народному комиссариату по военным делам разработать в недельный срок для Москвы, Петрограда, Донской и Кубанской областей план осуществления принудительного набора в таких пределах и формах, которые в наименьшей мере нарушали бы ход производственной и общественной жизни означенных областей и городов.

Соответствующим советским учреждениям предписывается принять самое энергичное и деятельное участие в работах Военного комиссариата по исполнению возложенных на него задач.


www.aha.ru/~mausoleu/documents/army80.htm
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: 10 лет под Путиным

Post by Зырянин »

П.С. NB1, возьмите себе на заметку этих большевистских прихвостней знатоков истории, упорно утверждающих, что, де, большевиков на Руси все очень полюбляли.
какое счастье для России, что их там больше нет!
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by AverageMan »

Зырянин wrote:вот уж враки так враки:



Нет не враки. Подобные указы издавались - и касались лишь отдельных областей и городов. При этом сам уже сформированный костяк был добровольческим. И далее набор продолжался на добровольческой основе. Призвом лишь восполняли нехватку в самые острые моменты.

Кстати желающих вступить в ряды было гораздо больше чем туда принимали.

Хотя если вы приведете документы со статистикой что принудительно призывных было больше чем добровольцев - тогда можно будет поменять на название добровольной армии на добровольно-призывную.
Last edited by AverageMan on 22 Aug 2009 00:00, edited 1 time in total.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by AverageMan »

Зырянин wrote:в лужу сели!


Да цитат можно надергать сколько угодно в ту или иную сторону

"Очень интересную трактовку слова «казак» дал известный донской историк начала ХХ века Е. П. Савельев. В своем знаменитом труде «История казачества» за 1915-1916 гг. он отмечал: «Казаки прежних веков, как это ни странно, не считали себя русскими, т. е. великороссами или москвичами: в свою очередь, и жители московских областей, да и само правительство смотрели на казаков как на особую народность, хотя и родственную с ними по языку и вере». Не случайно вплоть до XVIII века общение с донскими казаками русские цари осуществляли через Посольский приказ (читай — Министерство иностранных дел. — П. Ф.)."

"Офицер Казачьего корпуса Ганусовский опубликовал а калифорнийской газете "Русская Жизнь" (август 1961 г.) содержание речи ген. К-ва при его выступлении на курсах пропаганды в Потсдаме летом 1944 г. "Вот что сказал нам тогда генерал Краснов: Казаки! помните, вы не Русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом Казаков. давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы Казаки можем создать свою независимую от Москвы жизнь". "Я много сил отдал России, - говорил он на склоне жизни, - но последние дни хочу посвятить родным Казакам".
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: 10 лет под Путиным

Post by Айсберг »

Зырянин wrote:П.С. NB1, возьмите себе на заметку этих большевистских прихвостней знатоков истории, упорно утверждающих, что, де, большевиков на Руси все очень полюбляли.
какое счастье для России, что их там больше нет!

С чего Вы взяли, что их в России нет? Они сейчас по-другому называются - либерасты....
Мерзость та еще... и по своей циничной кровожадности не уступает ленинским большевикам....

Другое дело, что их сейчас в России давят повсеместно.... ошибки столетней давности учтены.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: 10 лет под Путиным

Post by Golyadkin »

Айсберг wrote:
Зырянин wrote:П.С. NB1, возьмите себе на заметку этих большевистских прихвостней знатоков истории, упорно утверждающих, что, де, большевиков на Руси все очень полюбляли.
какое счастье для России, что их там больше нет!

С чего Вы взяли, что их в России нет? Они сейчас по-другому называются - либерасты....
Мерзость та еще... и по своей циничной кровожадности не уступает ленинским большевикам....

Другое дело, что их сейчас в России давят повсеместно.... ошибки столетней давности учтены.


Хорошо, что наконец приступили к плановому уничтожению большевистского наследия. Разрушение Саяно-Шушенской - первый шаг в правильном направлении.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: 10 лет под Путиным

Post by Айсберг »

Golyadkin wrote: Хорошо, что наконец приступили к плановому уничтожению большевистского наследия. Разрушение Саяно-Шушенской - первый шаг в правильном направлении.

Когда строили Саяно-Шушенскую ГЭС - большевистская шваль уже давно сгнила в ГУЛАГе...

ЗЫ. И напрасно Вы ёрничаете на трагедии... еще не всех погибших нашли.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: 10 лет под Путиным

Post by Golyadkin »

Приятно видеть, что исторический горизонт среднего россиянина ограничивается тремя-пятью годами. Все что дальше - легко поддается манипулированию через СМИ.
Собственно, великий русский ученый Ломоносов обозначил это явление четкой формулировкой - Иван, родства не помнящий.
По данным полицейского управления Екатерины Второй, 90% подданых, у которых проверяли документы, именно таким образом формулировали свой социальный статус.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Re: 10 лет под Путиным

Post by Golyadkin »

Айсберг wrote:
ЗЫ. И напрасно Вы ёрничаете на трагедии... еще не всех погибших нашли.


Погибших очень жаль. Можно было их и предупредить.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: 10 лет под Путиным

Post by Frukt »

NB1 wrote:Фрукт, вы вроде бы все и сами отлично понимаете. Но выводы местами спорны:

Не все я понимаю, как и вы, кстати тоже. Меня удивляет ваше ораторское мастерство. Даже местами согласен.
Но в основном вы слишком обобщаете и пытаетесь строить очень серьезные выводы, при обобщенных, ангажированных доводах и слабо представленных фактах. Kind of демагогии.
Frukt wrote: Возвращаясь к вопросу почему Путин раньше ни чего не сделал толком - тоже самое. Сделал как мог. И что мог.
Умел мочить террористов в сортире- замочил.
Немного прибрался , подмел. Потом пошел ливень из дорогои нефти и оказалось, что " так жить можно".
Занял выжидательную позицию. Деньги откладывал в копилку. Рублевка тоже зацвела. И народу что-то перепало.

Думаю, самои большой ошибкой его было, то что реально не очень охотно развивал частный сектор, малый, средний бизнес.

Сеичас кстати по телевизору Медвед опять упорно произносит заклинания про коррупцию и опять говорит " так жить нельзя". Но тут и выбора нет. Теперь уже придеться все, что не сделали делать. Иначе , ваши прогнозы могут
частично быть верными. :roll:

NB1 wrote: Так и я о том-же. Но только заклинания про коррупцию были и в 99-м и не прекращались. Может Вы забыли. Их не многим меньше было, чем сейчас. Да и другие правильные слова произносят. "Не верю!"
Выше я уже обьяснил почему именно сеичас. Время такое, нет выбора. В переводе на ваш язык, " воровать станет нечего" придеться переквалифицироваться в борцов с коррумпционерами и экономистов. Нас ожидают перемены. В лучшую сторону естественно. В что вы верите или нет, я пока улавливаю как " брать пример с кого-то".
То с Германии покаяться, то с Америки так-же распоряжаться инвестициями...итд.
Если не обижаетесь, опять переведу на ваш язык " я хочу что-бы, КОЕ В ЧЕМ брали пример с финляндии".

Frukt wrote:Так-же как и вы , называю вещи своими именами. Если вы называете свою Родину мышеловкой ( если я правильно понял ), то это говорит о вашем отношении к России в целом.
NB1 wrote: Ну счет один-один :). Только речь про термины я завел лишь потому, что ярлыки часто мешают объективному восприятию информации. А если для уезжанта страна - мышеловка, что ж поделать. 1. В нашем споре он не участвует
2. Родину любить не перестает.

Т.е. разные ярлыки были применены для разных аспектов

Простите, не заметил , когда счет был один ноль в вашу пользу.
Ярлыками я не сыпал. Всего навсего упомянул нЕкого русофоба, коих на форуме пруд пруди.
Вы, в свою очередь, совершенно прямолинеино без аспектов, назвали страну мышеловкой.
Кстати, к эмигрантам отношусь нормально всегда и понимаю их. Просто среди них, есть прослоика у которых на этои почве немного стало с головои не так( некоторые не выдерживают эмиграцию ) Т.е. именно те , "медетирующие", ищущие только негатив и радующихся ( хотя они не признаються ) любым ухудшениям.
Frukt wrote:В контексте того, что многочисленные кирдыкИ и сценарии подобные вашему, имеют своиство не подтверждаться, к счастью. Митяй даже проиграл спор, но как и следовало ожидать от пустобреха , галстук так и не сьел. :mrgreen:
NB1 wrote:1. Центробежные тенденции очевидны в случае ухудшения экономики. Ведь людям, в большинстве, свойственно в своих бедах обвинять других. Вон даже Средняя азия и Кавказ вообразили себя в конце 80-х регионами-доннарами.
2. И Дальний Восток и Севера отделены от густонаселенной части России расстояниями и малым количеством дорог. Т.е. им отделиться вполне реально. Кубани сложнее, но она сама очень многонаселена и сможет поставить под ружъе "на границу" достаточный контингент (хотя как раз насчет их успешности в сепаратизме большие сомнения).

Еще замечу по поводу брошенного здесь кем то обвинения в мой адрес по поводу такого сценария, что мол я не понимаю, сколь многими нитями переплетены все части между собой. Все я понимаю. Надо только понимать, что в случае реального кризиса эти нити истоньшаются или вообще отмирают... Ладно, будем надеяться на лучшее.

Вы намекаете на гражданскую воину или что? Кубань отделяться захочет? Бред какои-то...
Украина, Молдавия и прочие Азии отделилась. А теперь все сюда рвуться " их в дверь, они в окно"..

Frukt wrote: Нет вышеперечисленное, включая "многое другое" - не отступления.
NB1 wrote: В Вашем понимании, полагаю, даже ядерная война против собственного народа не будет отступлением... :pain1:

Спасибо за ярлык, но к чему вы это сеичас сказали? :pain1: Какая связь между ЯВ против собственного народа газовыми воинами с украинои и воинои в ЮО?
Конфликт в ЮО просматривался очевидно. Это стало явно видно, когда признали Косово, вопреки существовавшим законам. По сути -провокация от США т.к. все прекрасно знали, что Россия вмешается.
Сааку просто подставили, Россию проверили на прочность, лишний раз растормошили кавказ.
Если бы Россия не вмешалась, геополитические последствия были бы намного хуже. Вот это было бы деиствительно поражение.


NB1 wrote:А что есть эти продажи? Едва ли не половина стоимости (а то и больше) - распродажа того, что наделали при СССР. Новых разработок - тем более кот наплакал. В основном модернизация при помощи современной электроники, так и та, если не целиком импортная, то на импортных комплектующих. Поверьте, нынешние "успехи" оборонных продаж долго не продлятся. Вот посмотрим, как будут выполняться громкие заказы, заявленные на шоу в Жуковском. Тут то все и выяснется - буду рад ошибиться. Рад буду также ошибиться в предположении о том, что не смогут привести в рабочее состояние те 75% МИГов, которым сейчас просто запретили летать, т.к. проржавели.

Не буду углубляться, слишком много заблуждений у вас...
Просто не может , как вы высказались " оборонка развалена" быть на втором месте по продажам.
А то как вы это обьясняете, то обьяснять можно до посинения. А есть факты. См. Статистику, графики продаж.
В этом вопросе понимаю вас примерно так:
" недееспособная и разваленная оборонная промышленность России находиться на втором месте в мире по продажам , но т.к. бла-бла-бла ".
Frukt wrote: Про сборку иномарок, совсем не понял. Это не бизнес? В Китае значит тоже все не бизнес, а попытки иностранных компаний делать свои бизнес? :pain1:
NB1 wrote:Начать с того, что едва ли не половина производств автомобильных комплектующих Магны (крупнейшего производителя комплектующих) расположено в ЮВА. И конечно, в Китае производятся очень многие комплектующие для автомобилей, которые как вывозятся, так и используются на внутренних сборочных заводах.
Я что-то не знаю, чтоб какие-то сложные комплектующие для сборки иномарок производились в России.

Это только на жигулях все комплектующие производяться в России и то не факт.
Откроите любую иномарку..да хоть что, хоть электонику , моб. телефоны итд. Вы удивитесь там комплектующие из разных стран и разные производители...Вы случаем не антиглобалист? :roll: По вашему , на каждом винтике должно стоять made in ussr? Вам в 70ые тогда. Или к антиглобалистам на митинг. :roll:

Frukt wrote:Кто его знает сунеться, не сунется. И не факт что ЯО- панацея.
Т.к. победителей в ЯВ не будет, то и по пустякам трясти этими бряцками нет смысла. ЯО для Америки , если что.
NB1 wrote: Ошибаетесь!
1. Никто даже серьезную армию против России не посмеет собирать
2. По большому счету это удерживает даже чеченцев от беспредела, не говоря о зарубежье. Как раз применение ядерного заряда в приграничных районах совершенно не чревато мировой войной. Не успели штаты засечь старт ракеты, а она уже долетела и, очевидно, не до американской территории. ЯО было, есть и еще долго будет основным сдерживающим средством именно потому, что абсолютно легко представить себе его применение (причем, успешное для применяющего и сокрушительное для того, против кого)

Я нигде не говорил о разоружении , просто все виды оружия нужны. и да, танки тоже.
На чем еще по Тбилиси ездить... 8) :mrgreen: ( шутка )
Frukt wrote: Примерно так-же, не по принуждению царская Россия перешла в руки большевиков.
NB1 wrote: это сильно сказано. Сколько народу в гражданке полегло, сколько потом положили на алтарь - это все исключительно по доброй воле, я так понимаю, народ гиб
Frukt wrote:Вот тут вы передернули карты. Я имел ввиду , что в штатах масштаб гражданской воины был вполне приличный. что опровергает ваш тезис о добровольном соединении штатов Америки.
NB1 wrote:Вы б хоть смайлики расставляли, что б я сарказм различал :)
Где вы увидели сарказм? Сарказм когда вы утверждали, что все штаты слились воедино добровольно.
Я вас поправил, что забыли воину севера и юга. А масштаб там был очень даже серьезный.
Frukt wrote: Это поиск позитива в бочке дегтя. Имеем в сухом осадке реальный кризис в штатах. Без света в конце тунеля.
Имхо, фин.систему перекачали деньгами и она не выдержала. Надо сторить другую. Которая сумеет выдержать всю мощь американского печатного станка. А то, что экономика самая мощная, так и расходы самые мощные.
Вы как считаете свои бюджет? По тому сколько заработали или все-таки затраты тоже учитываете?
NB1 wrote: Никто не отрицает кризиса в штатах и его тяжести. Вот только надо понять, что при всем том у Штатов - самая выгодная позиция. Поэтому они пострадают, выходя из кризиса, меньше всех, а оздоровятся наоборот больше всех. Тем более, что меры предпринимают весьма неплохие и адекватные.

Весьма расплывчато и сомнительно. Пока сделанные меры - не осязаемы.
Даже чувствую это по своим близким в разговорах с живущими "там" одна из первых тем.
А сам вспоминаю про кризис когда общаюсь с ними..
Peace
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by Ross »

С коррупцией, о которой тут много писали, скоро будет покончено. Указ уже подписан: http://newsru.com/russia/22aug2009/nurgaliev.html
Сначала в милиции, а потом и по всей стране.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by Glitch »

Ross wrote:С коррупцией, о которой тут много писали, скоро будет покончено. Указ уже подписан: http://newsru.com/russia/22aug2009/nurgaliev.html
Сначала в милиции, а потом и по всей стране.


Эх, мил человек!
Если бы так было просто покончить с коррупцией! Как показывает история человечества, ни одна страна за всю его (человечества) историю ни разу не смогла покончить с коррупцией. Это не получилось даже у дедушки Сталина, это не получается ныне даже в Северной Корее и в Китае (где коррупционеров публично казнят).
Хотя ее (коррупцию) следует душить и приводить хотя бы к "приемлемому" уровню. В нынешней России этот уровень далек от "приемлемого". И что бы ни говорили либерасты, а коррупцию эффективно уменьшить только и исключительно так называемым каленым железом, то есть весьма жестокими методами. Чтобы вдолбить в головы рефлекс на уровне животного страха. Как, опять же, показывает история человечества, только такие методы эффективны. Любые другие - напрасная трата энергии.
User avatar
makay855
Уже с Приветом
Posts: 4658
Joined: 15 Mar 2005 16:46
Location: Moscow->MO->NY->NJ-> Denver, CO

Re: 10 лет под Путиным

Post by makay855 »

Покаяния как у немцев никакого нет и возможно что и не будет, так как для етого нужно сделать довольно простую вещь - поставить знак равенства между тоталитарными режимами Сталина и Гитлера.
Для немцев было бы сейчас дикостью если бы им предложили исполнять гимн 3-го Реиха как национальный, а Гитлер был бы одним из наиболее популярных политиков (как например, И.В. Сталин).

Но в России предпочитают идти по другому пути, и развал СССР для лидеров - "величайшая геополитическая катастрофа 20 века", и Сталин фигура положительная, и пионеры продолжают отмечать день рождения Ленина. Остается только удивляться подобной живучести Идеалов Октября.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32277
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: 10 лет под Путиным

Post by Frukt »

Ross wrote:С коррупцией, о которой тут много писали, скоро будет покончено. Указ уже подписан: http://newsru.com/russia/22aug2009/nurgaliev.html
Сначала в милиции, а потом и по всей стране.

По тв сказали, что в течении месяца коррупция в милиции должна быть искорена. :pain1:
Т.е. заклинания Медведева начинают обретать форму?
Nb1, мы как раз с вами дискутировали на эту тему. Я тоже произносил заклинания :roll:
Peace
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by Glitch »

makay855 wrote:Покаяния как у немцев никакого нет и возможно что и не будет, так как для етого нужно сделать довольно простую вещь - поставить знак равенства между тоталитарными режимами Сталина и Гитлера.
Для немцев было бы сейчас дикостью если бы им предложили исполнять гимн 3-го Реиха как национальный, а Гитлер был бы одним из наиболее популярных политиков (как например, И.В. Сталин).


В этом "уравнении равенства" не хватает многих и многих стран.
Вы в курсе, кому принадлежит как know-how, так и практическое превращение в жизнь таких понятий, как расизм, концлагерь? Вы в курсе, сколько десятков миллионов людей было уничтожено Британской империей в свох колониях?
Вот быстрый ретроспективный взгляд на это:
Вряд ли я ошибусь, если напишу, что Британская империя была самым кровожадным государственным образованием в истории человечества. Даже Гитлер с конкистадорами ей в подметки не годятся. Работорговля (в том числе и торговля собственными гражданами), геноцид миллионов людей в колониях (в одной Индии ребята заморили голодом несколько десятков миллионов человек), дикая индустриализация (500 тыс. жертв), торговля наркотиками на государственном уровне, первые концлагеря, бесконечные войны. Дело конечно не в том, что британцы это какие-то кровожадные дикари. Просто парни вступили на путь капиталистического накопления раньше других стран, первыми создали практически глобальную экономическую империю, еще в те времена, когда права человека подразумевали исключительного права белого собственника с годовым доходом в 3000 фунтов как минимум. Те же, кто собственностью не обладал, людьми естественно не считались (это роднит британцев 19 в. с современными российскими буржуями и их прислужниками). На горе покоренных народов, да и самих британцев, дикие замашки, приобретенные в 17-19 вв., остались свойственны британской элите и в веке 20 –ом.

Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (http://www.amazon.ca/Imperial-Reckoning ... 0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС.

А что собой представляли английские концлагеря, описывает израильский историк Шмуэль Дотан: «В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок (" точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты».

Но это все отрывочные сведения. Насколько я понимаю, обобщающего исследования об английском ГУЛАГе в колониях нет до сих пор. А ведь практически вся империя была покрыта лагерями. Неру, вспоминал не без издевки, что когда услышал об «Атлантической хартии», провозглашавшей стремление союзников уничтожить систему лагерей (нацистских разумеется) не смог оценить ее пафос поскольку как раз сидел на английской зоне…


http://haspar-arnery.livejournal.com/82671.html

А Вы в курсе, сколько миллионов индейцев было уничтожено в уже образовавшихся США после войны за независимость? Помните такие милые приемы: "дарение" индейцам одеял, зараженных чумой. А прямое их уничтожение? А загон в резервации?
А уничтожение более 4 млн. гражданского населения Вьетнама (это не считая военных) с помощью напалма, кассетных бомб и прочих гитиков "цивилизаторства"?

А что творила Франция в 60-х в Алжире - имеете представление?

Как долго Вы собираетесь (если собираетесь, в чем я совсем не уверен) ждать покаяния от этих стран?

makay855 wrote:Но в России предпочитают идти по другому пути, и развал СССР для лидеров - "величайшая геополитическая катастрофа 20 века", и Сталин фигура положительная, и пионеры продолжают отмечать день рождения Ленина. Остается только удивляться подобной живучести Идеалов Октября.


Да, развал СССР без всяких натяжек есть величайшая геополитическая катастрофа 20 века. Вы знаете, сколько людей (гражданских большей частью) погибло в межнациональных сварах после развала Союза?
А сколько их погибло от катастрофического понижения уровня жизни?
Но их ведь не жалко, - не правда ли, makay855? Чего скотов-то жалеть?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: 10 лет под Путиным

Post by AverageMan »

Glitch wrote:Вы в курсе, сколько десятков миллионов людей было уничтожено Британской империей в свох колониях?


Опять за свое...

На эхе кстати недавно былв передача где обсуждался вопрос почему в рамках английских и французскиих бывших колониальных доминионов часто почтительно относятся к наследию принесенными колонизаторами - языку, эл культуры и так далее... В то время как в бывших странах Московской империи (РИ, CCCР...) часто все и вся проклинается - язык к примеру.

Так вот там одним позвонившим в эфир приводилась цитата некого исследователя колониальных политик (к сожалению не помню фамилию - какойто из русских). Цитата звучит примерно так. "Британский колонизатор приходит - заставляет взбить молоко - забирает масло но корову и молоко оставляет, Французский просит сделать то же самое - но забирает и масло и молоко, Русский забирает и масло и молоко а корову еще и убивает".

Return to “Политика”