koan wrote:
И много Вы знаете программеров в возрасте 30 и старше (когда врачи наконец заканчивают свое обучение) с зарплатой в 60К в год? Бедные, бедные программисты.
Kastet wrote:Ехацтлы. Врачи нахцинают получать полную зарплату на 7 лет позже....
Нафига держать старперов после 60 в докторах ? 
...Stoic wrote:Kastet wrote:Как кто-то выше сказал, хорошо искать там где светло, а не там где потерял. Медицина в америке дорога по многим причинам, но зарплата врачей там месте на седьмом-десятом по важности.
Везде, абсолютно в любой области зарплата - ето основной источник затрат и расходов, поетому когда кирдык наступает, вначале делаются мертвому припарки, типа економии на скрепках, канцелярии, обучении, командировках, а уж в предпоследнюю очередь увольняют малооплачиваемых клерков и только в последнюю очередь высокооплачеваемых специалистов(когда уже ничего не помогает). Но вот если бы вначале сократили бы на зарплате высокооплачиваемых, то все бы так и продолжалось по старому очень долго и не нужно было бы использовать - мелкой бесполезной економии. Также и в медицине без всяких исключений, обычный бизнес.
Stoic wrote:Kastet wrote:Ехацтлы. Врачи нахцинают получать полную зарплату на 7 лет позже....
Зато как круто заканчивают....У нас полно врачей которым под 80... и зарплата у них с возрастом только растет.
Я не завидую их зарплатам, но где конкуренция ?
koan wrote:Stoic wrote:Kastet wrote:Ехацтлы. Врачи нахцинают получать полную зарплату на 7 лет позже....
Зато как круто заканчивают....У нас полно врачей которым под 80... и зарплата у них с возрастом только растет.
Я не завидую их зарплатам, но где конкуренция ?
А как она у них растет-то с возрастом? Медикейр что ли, содержит особую сетку ДРГ, по которой оплата плавно повышается с возрастом врача? Или они с каждым годом все больше пациентов принимают? Или страховки договорились втайную добавлять докторам за каждую процедуру по 1% за лишний год их возраста? Как это технически возможно, не поделитесь?
Kastet wrote:AKBApuyc wrote:http://machineslikeus.com/news/where-money-goes-us-system
http://content.healthaffairs.org/cgi/co ... ll/22/3/89
Статья номер 1, ето политический реферат статьи номер два.
В статье номер два, которая есть некое исследование, тема зарплаты врачей не раскрыта.
В то время как моя простая оценка, показывает, что если зарплаты врачей срезать в два раза, то економия будет примерно 3-4% от общей стоимости медицины.
Как кто-то выше сказал, хорошо искать там где светло, а не там где потерял. Медицина в америке дорога по многим причинам, но зарплата врачей там месте на седьмом-десятом по важности.
Stoic wrote:coca_cola wrote:Хотя я согласен что зарплаты врачей как таковые вообще нипричём.
Более важно остутсвие конкуренции среди врачей, т.е. их фиксированное количество на рынке.
Конечно ихние зарплаты бы сами отрегулировались бы в условиях конкуренции, однако посмотрите как доктора рассуждают. Они считают,
что докторская конкуренция == докторская безработица, и ето им очень не нравится.
И вообще почему-то считают, что они не совсем люди, а какие-то особенные избранные, у которых все должно быть по другому, а не так как в других странах или в других областях индустрии.
Kastet wrote:В то время как моя простая оценка, показывает, что если зарплаты врачей срезать в два раза, то економия будет примерно 3-4% от общей стоимости медицины.
Как кто-то выше сказал, хорошо искать там где светло, а не там где потерял. Медицина в америке дорога по многим причинам, но зарплата врачей там месте на седьмом-десятом по важности.
Polinnka wrote:ето там где 10 китаицев с лопатами, там основные затраты - китаицы...
а там где Джо на тракторе - там трактор..
если заказы упали, трактор обратно продать нельзя, не берут его... если трактор продать, надо бизнес закрывать...
Джо можно на пол ставки взять...
И правда, где? Ведь американские врачи как Броневой в "Формуле Любви", врачуют в основном словом и в гордом одиночестве.Дед Мороз wrote: Если зарплата врачей - 6-8% от расходов, где остальные 92-94% ?
Дед Мороз wrote:Polinnka wrote:ето там где 10 китаицев с лопатами, там основные затраты - китаицы...
а там где Джо на тракторе - там трактор..
если заказы упали, трактор обратно продать нельзя, не берут его... если трактор продать, надо бизнес закрывать...
Джо можно на пол ставки взять...
Правильный ход мысли. И где основные затраты в медицине ?
coca_cola wrote: Из-за прямого конфликта интересов мы имеем то что имеем, 20% экономики работает на здравоохранение. Т.е. занимаемся самоедением (рубим сук на котором сидим).
А ведь эти ресурсы могли бы быть использованы на внедрения разных изобретений на науку, на прогресс в технике, то на то на чём Соединённые Штаты всегда выезжали.
koan wrote:
И много Вы знаете программеров в возрасте 30 и старше (когда врачи наконец заканчивают свое обучение) с зарплатой в 60К в год? Бедные, бедные программисты.
Sergunka wrote:Я вот честный человек смотрю на все это через терминал своего лаптопа и просто хохочу - что ни история болезни так песняЧто ни клейм так "подлянка"
Sergunka wrote:Вообще оклад в 70К звучит очень унизительно, но если дальше будет такое падение экономики, то прийдется смирить гордыню и за такие деньги прийдется пахать.
Дед Мороз wrote: Вы попросили найти на сайте сравнение зарплат программистов, я нашёл.
Теперь Вы не согласны с цифрами (но согласны с заниженными цифрами зарплат врачей).
Суть не в этом: у программистов зарплаты определяет рынок: любой может работать программистом.
Нужны только знания.
У врачей всё зарегулировано. Я не предлагаю отменить обязательную резидентуру и экзамен - но ограничения на набор в медшколы, требование наличия высшего образования - явно искуственные барьеры.
Так вот: Вы предлагаете зарегулировать программистов, а я предлагаю разрегулировать врачей.
В это основная разница между нами.
Sergunka wrote:Ну, дык это им страховые компании данные вколачивают (я вот этими руками делаю каждый месяц синхронизацию оценки платежей и авторизаций - убейте меня люди)
3DD wrote:Sergunka wrote:Ну, дык это им страховые компании данные вколачивают (я вот этими руками делаю каждый месяц синхронизацию оценки платежей и авторизаций - убейте меня люди :ангры: )
Пардон, но тогда чем же занимаются ваши люди в ИТ и за что получают зарплату
Bernadine Healy, MD, former director of NIH and now health editor at US News & World Report, has written a chilling piece on how easy it is for insurers to deny claims. From the article, “How Crafty Health Insurers Are Denying Care“:
An estimated 10 to 15 percent of health insurance claims are denied for various reasons, some of them technical, such as not meeting filing deadlines or failing to get pretreatment authorizations. Denials that produce the most disputes are those where insurers judge the care to be unnecessary or unproven, pitting a proverbial sick David against a multibillion-dollar Goliath.
She notes that insurance companies use software that even they call “denial engines,” that reviews every claim in the hopes of turning it down, a practice that Dr. Healy calls “serving up excuses to deny legitimate coverage.”
Approximately 15 percent of people with health insurance benefits will have their medical claims denied by their insurance provider.
Why might an insurance company deny a claim for payment? There could be any number of reasons why a health insurance provider would refuse to pay. You would hope that your claim is being evaluated by a real live human being at the insurance company, but that may not be so. Many insurance providers use digital software made by Ingenix to deny claims or under pay on those claims
AKBApuyc wrote:3DD wrote:Sergunka wrote:Ну, дык это им страховые компании данные вколачивают (я вот этими руками делаю каждый месяц синхронизацию оценки платежей и авторизаций - убейте меня люди :ангры: )
Пардон, но тогда чем же занимаются ваши люди в ИТ и за что получают зарплату
Занимаются в том числе и тем, как половчее отшить заболевших лузеров.
koan wrote:Дед Мороз wrote: Вы попросили найти на сайте сравнение зарплат программистов, я нашёл.
Теперь Вы не согласны с цифрами (но согласны с заниженными цифрами зарплат врачей).
Суть не в этом: у программистов зарплаты определяет рынок: любой может работать программистом.
Нужны только знания.
У врачей всё зарегулировано. Я не предлагаю отменить обязательную резидентуру и экзамен - но ограничения на набор в медшколы, требование наличия высшего образования - явно искуственные барьеры.
Так вот: Вы предлагаете зарегулировать программистов, а я предлагаю разрегулировать врачей.
В это основная разница между нами.
Ну, приведите мне пример хотя бы одной страны ( кроме Сомали), где у врачей не было бы "всё зарегулировано". Чтобы оценить реальность предлагаемых Вами реформ.
P.S. А откуда Вы знаете, что те зарплаты врачей - заниженные, Вы же в медицине настолько не копенгаген, что даже слово HМО вам кажется загадочным?
coca_cola wrote:Ни в одной стране мира нет такой системы регулирования как в США, где государство устанавливает количество врачей, а врачи сами определяют стоимость своих услуг.
Чудны дела твои, господи. А я думал, что за Медикэр доктора оплачиваются согласно DRG, a частными страховками - или на условии capitation, или на основе fee schedule страховых компаний, или вообще почасовая оплата. И что uncapped fee-for-service оплата приложима только к нескольким процентам населения.coca_cola wrote: Ни в одной стране мира нет такой системы регулирования как в США, где государство устанавливает количество врачей, а врачи сами определяют стоимость своих услуг.
3DD wrote:AKBApuyc wrote:3DD wrote:Sergunka wrote:Ну, дык это им страховые компании данные вколачивают (я вот этими руками делаю каждый месяц синхронизацию оценки платежей и авторизаций - убейте меня люди :ангры: )
Пардон, но тогда чем же занимаются ваши люди в ИТ и за что получают зарплату
Занимаются в том числе и тем, как половчее отшить заболевших лузеров.
это люди из IT то?
3DD wrote:чем же занимаются ваши люди в IT и за что получают зарплату (на которую фактически идут премиумы среднего Джо)?
koan wrote:Чудны дела твои, господи. А я думал, что за Медикэр доктора оплачиваются согласно DRG, a частными страховками - или на условии capitation, или на основе fee schedule страховых компаний, или вообще почасовая оплата. И что uncapped fee-for-service оплата приложима только к нескольким процентам населения.coca_cola wrote: Ни в одной стране мира нет такой системы регулирования как в США, где государство устанавливает количество врачей, а врачи сами определяют стоимость своих услуг.
А вот, гляди ж ты, доктора оказывается сами определяют стоимость своих услуг.
3DD wrote:... один тут советует ...,
другой - ...,
третий - ...
...и вокруг наступит коммунизьм.
