опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Ivan Popugaev »

Sergunka wrote:То же самое будет происходить и в госпиталях - впервую очередь будут выгонять врачей :oops: ну, не начальника же отделения гнать в шею или ВП по маркетингу и тд.

Ну да, а лечить (т.е. получать деньги за операции) будет тех. персонал и начальнички. :D :D :D
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by vovap »

koan wrote:FYI, в Aмерике достаточно врачей по сравнению с другими развитыми странами - 2.3 на тысячу человек. Есть страны где их больше: Италия - 4.2, Германия - 3.4. Есть страны, где их меньше - UK - 2.2, Канада - 2.1, Япония - 2.0. Сказать, что медицина в Италии и Германии дешевле британской или японской или лучше по качеству, вроде бы нельзя... :pain1:

Именно, четыре перечисленные страны имеют наименьшее количество врачей на душу населения. Меньше в нормальных странах вообще нет
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by vovap »

Kastet wrote:24,000 positions filled, out of 29,890. Включает статистику po foreing grads, которым таки да гораздо труднее найти позицию. Тем кто окончил американскую школу, найти резидентуру проблем нет. Те кто не правильно оценил свои способности и подался только на хирургию, подадут еще через год.

Черным по белому написано значительное превышение ищущих резидентуру над местами
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

vovap wrote:
koan wrote:FYI, в Aмерике достаточно врачей по сравнению с другими развитыми странами - 2.3 на тысячу человек. Есть страны где их больше: Италия - 4.2, Германия - 3.4. Есть страны, где их меньше - UK - 2.2, Канада - 2.1, Япония - 2.0. Сказать, что медицина в Италии и Германии дешевле британской или японской или лучше по качеству, вроде бы нельзя... :pain1:

Именно, четыре перечисленные страны имеют наименьшее количество врачей на душу населения. Меньше в нормальных странах вообще нет


Ну и как это влияет на доходы врачей или качество лечения? Почему Америка должна по количеству врачей ориентироваться на Италию, а не на, скажем, Канаду или Британию?

Кстати, сами по себе эти цифры очень мало что значат без знания контекста. В разных странах роль врача и, скажем, нерса (медсестры) весьма отличаются. Вон, та же Италия - одна из стран с наибольшим количеством врачей... при этом она же на последнем месте по числу медсестер: у нее их 5.2 на тысячу, тогда как в Америке - 8.1, а в Канаде - 9.9. http://www.nationmaster.com/graph/hea_nur-health-nurses
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

Sergunka wrote:Так реформа еще и не начиналась.

Тогда и вспотеем
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

Ivan Popugaev wrote:
Sergunka wrote:То же самое будет происходить и в госпиталях - впервую очередь будут выгонять врачей :oops: ну, не начальника же отделения гнать в шею или ВП по маркетингу и тд.

Ну да, а лечить (т.е. получать деньги за операции) будет тех. персонал и начальнички. :D :D :D

А в ICU они будут брэйнстормить у уайтборда и запрашивать у Бангалора инструкции по блюбэрри
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

Sergunka wrote: Инженеров уже практически не осталось - зато все начальники уровня отделов сидят себе и в ус не дуют...

То же самое будет происходить и в госпиталях - впервую очередь будут выгонять врачей :oops: ну, не начальника же отделения гнать в шею или ВП по маркетингу и тд.


Вы правы в принципе, но ошибаетесь в деталях. В госпиталях именно доктора и есть "начальники уровня отделов". И поэтому "гнать в шею" при необходимости будут не их, а тех, кто под ними ходит и их указания выполняет - нерсов, асисстантов всяких, техников и так далее... Потому что именно у докторов есть "право подписи", как у менеджеров в ИТ. :umnik1:
User avatar
Ivan Popugaev
Уже с Приветом
Posts: 9354
Joined: 12 Apr 2006 03:25

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Ivan Popugaev »

3DD wrote:
Sergunka wrote:Так реформа еще и не начиналась.

Тогда и вспотеем

3DD, классику надо знать:
- доктор сказал в морг - значит в морг
- сестра, так я еще не умер
- больной, там мы еще не приехали

:D :D :D
Любое интегрирование - это изнасилование. Даже по поверхности !!!
(с) http://kisochka-yu.livejournal.com/75265.html
User avatar
Bluebonnet
Уже с Приветом
Posts: 4107
Joined: 25 Oct 2004 15:26

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Bluebonnet »

Kaiser Family Faundation issued 13 page document that summarised the summary of the reform.
This interactive side-by-side compares the leading comprehensive reform proposals across a number of key characteristics and plan components. Included in this side-by-side are proposals for moving toward universal coverage that have been put forward by the President and Members of Congress. In an effort to capture the most important proposals, we have included those that have been formally introduced as legislation as well as those that have been offered as draft proposals or as policy options. This side-by-side offers a summary of the major components of these proposals; detailed descriptions of provisions relating to the Medicare and Medicaid programs can be found online. It will be regularly updated to reflect changes in the proposals and to incorporate major new proposals as they are announced
.


http://www.kff.org/healthreform/upload/ ... i_full.pdf

Bad news for Stoik and Sergunka - it proposes increase Medicare paymants to Primary Care Docs :ROFL:

Bad news for everyone: not increase, but redistribution of places in residencies and pushing not working model of "patient care medical home". Even worse - nothing about TORT reform. Even worse - THEY WANT MONEY, A LOT OF MONEY. From $ 615 billion to 1.042 trillion :angry:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

koan wrote:
Sergunka wrote: Инженеров уже практически не осталось - зато все начальники уровня отделов сидят себе и в ус не дуют...

То же самое будет происходить и в госпиталях - впервую очередь будут выгонять врачей :oops: ну, не начальника же отделения гнать в шею или ВП по маркетингу и тд.


Вы правы в принципе, но ошибаетесь в деталях. В госпиталях именно доктора и есть "начальники уровня отделов". И поэтому "гнать в шею" при необходимости будут не их, а тех, кто под ними ходит и их указания выполняет - нерсов, асисстантов всяких, техников и так далее... Потому что именно у докторов есть "право подписи", как у менеджеров в ИТ. :umnik1:


Инженеры в корпорациях в общем-то тоже не пальцем сделаны. Очень часто просто замены нет для чувака - от этого коропрация вынужденна держать двойной, а часто тройной состав инженеров. Вы, что думаете от чего мы столько времени бездельничаем :oops:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

Bluebonnet wrote:it proposes increase Medicare paymants to Primary Care Docs :ROFL:


Sergunka wrote:Дело в том, что к сожалению врачи на столько тупые, что даже не могут понять, что реформа их никаким боком не касается. Речь идет о прихлебаях, которые увеличивают стоимость услуг в разы и само собой о врачах-врунах, которые подыигрывают этим прихлебаям.


viewtopic.php?p=3956062#p3956062

Это я еще на 12 странице писал, а потом уже перестал за безнадежностью этого занятия :Search:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
coca_cola
Уже с Приветом
Posts: 160
Joined: 27 Jan 2009 13:09

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by coca_cola »

koan wrote:
vovap wrote:
koan wrote:FYI, в Aмерике достаточно врачей по сравнению с другими развитыми странами - 2.3 на тысячу человек. Есть страны где их больше: Италия - 4.2, Германия - 3.4. Есть страны, где их меньше - UK - 2.2, Канада - 2.1, Япония - 2.0. Сказать, что медицина в Италии и Германии дешевле британской или японской или лучше по качеству, вроде бы нельзя... :pain1:

Именно, четыре перечисленные страны имеют наименьшее количество врачей на душу населения. Меньше в нормальных странах вообще нет


Ну и как это влияет на доходы врачей или качество лечения? Почему Америка должна по количеству врачей ориентироваться на Италию, а не на, скажем, Канаду или Британию?

Кстати, сами по себе эти цифры очень мало что значат без знания контекста. В разных странах роль врача и, скажем, нерса (медсестры) весьма отличаются. Вон, та же Италия - одна из стран с наибольшим количеством врачей... при этом она же на последнем месте по числу медсестер: у нее их 5.2 на тысячу, тогда как в Америке - 8.1, а в Канаде - 9.9. http://www.nationmaster.com/graph/hea_nur-health-nurses

Обязана ориентироваться потому что в Америке частное здравоохранение. Частное по определению означает рыночное, если оно рыночное то рынок должен быть заполнен до отказа.
Вот если бы здравоохранение было государственное то ориентируйтесь на что хотите если медобслуживаение обеспечено.
User avatar
coca_cola
Уже с Приветом
Posts: 160
Joined: 27 Jan 2009 13:09

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by coca_cola »

Sergunka wrote:
Bluebonnet wrote:it proposes increase Medicare paymants to Primary Care Docs :ROFL:


Sergunka wrote:Дело в том, что к сожалению врачи на столько тупые, что даже не могут понять, что реформа их никаким боком не касается. Речь идет о прихлебаях, которые увеличивают стоимость услуг в разы и само собой о врачах-врунах, которые подыигрывают этим прихлебаям.


viewtopic.php?p=3956062#p3956062

Это я еще на 12 странице писал, а потом уже перестал за безнадежностью этого занятия :Search:


Может коснуться и очень сильно, хотя вряд ли их зарплаты упаду (я кстати не считаю что они сильно завышены), однако они боятся потерят самое ценное это их власть и право диктовать свои условия.
User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by AlienCreature »

Bluebonnet wrote: From $ 615 billion to 1.042 trillion :angry:

"Пропал дом" (c)
Впрочем они напечатают. Investment recommendtion of the day: buy companies making printing presses. And gold. 8)
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

coca_cola wrote: Обязана ориентироваться потому что в Америке частное здравоохранение. Частное по определению означает рыночное, если оно рыночное то рынок должен быть заполнен до отказа.
Вот если бы здравоохранение было государственное то ориентируйтесь на что хотите если медобслуживаение обеспечено.


Что значит частное и рыночное?
Wikipedia wrote: Public spending accounts for between 45% and 56.1% of U.S. health care spending... The non-profit hospital's share of total hospital capacity has remained relatively stable (about 70%) for decades
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Polinnka »

конторы, надо покупать; которые будут бабки пилить - то бишь ети електронные хелф рекорды автоматизировать...
их правда уже итак активно скупают/скидывают гадатели на примут - не примут...
User avatar
Хитачик
Уже с Приветом
Posts: 973
Joined: 20 Aug 2004 14:15
Location: Новый Ёрк

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Хитачик »

Bluebonnet wrote:Even worse - nothing about TORT reform.

Гы, а как иначе? Бастард Барак Хусейныч у нас кто по профессии?

Плюс, с 1989го года AAJ (American Association of Justice, в прошлом "Ассоциация Justice Lawyers" (не помню точно как по-англицки) 90% политического спонсорства дали демократам, 15 top trial law firms в 2009м году 99% политического спонсорства опять-же демократам :fr:

Вопчим, эта health care reform лишь завуалированное под заботу о населении выполнение заказа демократических спонсоров - чем больше лечащихся, тем больше бабок на trials можно заработать! :razz:
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать :gen1:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

coca_cola wrote:
Sergunka wrote:
Bluebonnet wrote:it proposes increase Medicare paymants to Primary Care Docs :ROFL:


Sergunka wrote:Дело в том, что к сожалению врачи на столько тупые, что даже не могут понять, что реформа их никаким боком не касается. Речь идет о прихлебаях, которые увеличивают стоимость услуг в разы и само собой о врачах-врунах, которые подыигрывают этим прихлебаям.


viewtopic.php?p=3956062#p3956062

Это я еще на 12 странице писал, а потом уже перестал за безнадежностью этого занятия :Search:


Может коснуться и очень сильно, хотя вряд ли их зарплаты упаду (я кстати не считаю что они сильно завышены), однако они боятся потерят самое ценное это их власть и право диктовать свои условия.


Власть сейчас выбивают из медицинского лобби

COMPANY 2008 2009 PERCENT CHANGE
Pfizer 2,800,000 6,140,000 119%
Health Net 160,000 330,000 106%
Cigna 230,000 450,000 96%
Pharmaceutical Research and Manufacturers of America{+-}{+1} 3,610,000 6,910,000 91%
Merck 1,040,000 1,500,000 44%
Abbott Labratories 880,000 1,260,000 43%
Aetna 575,459 809,793 41%
UnitedHealth Group 1,120,000 1,500,000 34%
Wyeth 697,236 876,399 26%
Eli Lilly 2,895,000 3,440,000 19%
WellPoint 1,050,000 1,220,000 16%
Humana 320,000 370,000 16%
Schering-Plough 520,000 600,000 15%
America's Health Insurance Plans{+-}{+1} 1,820,000 2,030,000 12%
Amgen 2,520,000 2,750,000 9%
Johnson & Johnson 1,440,000 1,530,000 6%
Blue Cross and Blue Shield Association 1,720,000 1,800,000 5%
Gilead Sciences 260,000 270,000 4%
Coventry Health Care 150,000 150,000 0%
Bristol-Myers Squibb 840,000 814,676 -3%

http://www.usatoday.com/money/industrie ... obby_N.htm

И как видим финансируют их фармацефтические и медицинского страхования компании - вон Пфайзер больше весх расстарался аж удвоил объемы годового финансирования :wink:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

AKBApuyc wrote:Оба-на...

БиБиСи wrote:Американская фармацевтическая компания Pfizer согласилась выплатить 2,3 млрд долларов с тем, чтобы вне суда урегулировать дело о мошенничестве.

Эта сумма - рекордная в американской юридической истории.

Гигант фармакологии, известный на весь мир, в частности, разработкой препарата "виагра", признан виновным в том, что незаконно рекламировал свои медикаменты, утверждая, что они помогают при болезнях, на которых не тестировались и, соответственно, на лечение которых не имели лицензий.

Кроме того, гражданское урегулирование относится к обвинениям концерна Pfizer в том, что он платил взятки и оказывал роскошное гостеприимство представителям органов здравоохранения, поощряя их таким образом на то, чтобы они прописывали пациентам медикаменты именно этой фирмы.

Я еще на первых страницах топика писал, что фарма оборзела. Расходы только на лекарства составляют 10% стоимости медицины. При етом в бюджетах фарм расходы на промоушен етих лекарств вдвое превосходят расходы на их разаработку.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 140107.htm
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

vovap wrote:
Kastet wrote:24,000 positions filled, out of 29,890. Включает статистику po foreing grads, которым таки да гораздо труднее найти позицию. Тем кто окончил американскую школу, найти резидентуру проблем нет. Те кто не правильно оценил свои способности и подался только на хирургию, подадут еще через год.

Черным по белому написано значительное превышение ищущих резидентуру над местами

Я просто не хочу оверквотить и полагаюсь на способность читателя самостоятельно читать и интерпретировать данные. Ок, из следующего параграфа:
15,638 of those applicants were U.S. allopathic medical school seniors

То есть половина аппликантов - ето foreing grads, те, кто в первый год подался только на хирургию или только в топ госпиталь и пролетел и прочих. Для них осталось осталось еще 34% мест. В то время как 66% мест достаточно чтобы взять всех студентов американских медшкол которые идут straight to residency.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Polinnka
Уже с Приветом
Posts: 765
Joined: 24 Jun 2004 21:24
Location: Mocква->TX->SFBA ->DC -> ?

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Polinnka »

выберут сеичас пару мальчиков для битья, из страховых СЕО (как было с АИГ), причем так расстарались аж в P&C страхование послали запросы о компенсациах... которые к медицине никаких боком не стояли... наидут может еще пару виновников в биг фарме...

етих еще забыла, ща можно еше хорошие деньги сделать на создании отчености по распределению стимула.. только если знать нужных людеи..

дальше покроют какую-то малость страховками и по телеку их покажут в обнимку с Обамои...
ну если повезет на етом все и успокоится..кучу бабок переделят, не застрахованними попу прикроют и все на етом...

ну а если не повезет, бум как во Флориде он ураганов страховаться, где 70% рынка - государственного и страховка все равно только крышу и стены покрывает..
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Polinnka wrote:ну а если не повезет, бум как во Флориде он ураганов страховаться, где 70% рынка - государственного и страховка все равно только крышу и стены покрывает..

Зато все компании по страховке от ураганов работают в штатах где нет ураганов. Слыханное ли дело страховать от ураганов там где они есть.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
coca_cola
Уже с Приветом
Posts: 160
Joined: 27 Jan 2009 13:09

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by coca_cola »

koan wrote:
coca_cola wrote: Обязана ориентироваться потому что в Америке частное здравоохранение. Частное по определению означает рыночное, если оно рыночное то рынок должен быть заполнен до отказа.
Вот если бы здравоохранение было государственное то ориентируйтесь на что хотите если медобслуживаение обеспечено.


Что значит частное и рыночное?
Wikipedia wrote: Public spending accounts for between 45% and 56.1% of U.S. health care spending... The non-profit hospital's share of total hospital capacity has remained relatively stable (about 70%) for decades


Частное значит за личные деньги, государственное за деньги из налогов.
В США здравоохранение частное, но по сути государственное, потому что большинство денег платятся из налогов и государство почему-то лимитирует количество специалистов.
Однако есть группа людей, миллионов 50, для которые медицина почему остаётся полностью частной, и они не могут позволить медицину из за черезмерной дороговизны.
Предполагаемая реформа в теории должна помочь таким людям.
User avatar
coca_cola
Уже с Приветом
Posts: 160
Joined: 27 Jan 2009 13:09

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by coca_cola »

Хитачик wrote:
Bluebonnet wrote:Even worse - nothing about TORT reform.

Гы, а как иначе? Бастард Барак Хусейныч у нас кто по профессии?

Плюс, с 1989го года AAJ (American Association of Justice, в прошлом "Ассоциация Justice Lawyers" (не помню точно как по-англицки) 90% политического спонсорства дали демократам, 15 top trial law firms в 2009м году 99% политического спонсорства опять-же демократам :fr:

Вопчим, эта health care reform лишь завуалированное под заботу о населении выполнение заказа демократических спонсоров - чем больше лечащихся, тем больше бабок на trials можно заработать! :razz:


Абсолютно! Именно поэтому поддержка реформы падает, даже среди демократов. Ведь если здравоохранение будет бесплатным то ни о каких ТОРТах речи быть не может.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

As shown in Appendix 5, our estimate of medical malpractice costs in 2007 is approximately $30.4 billion. Our analysis suggests that, since 1975, medical malpractice costs have increased at an annual rate of 10.8%, versus 8.0% for all other tort costs.

Репорт не учитывает все те дополнительные ультразвуки, MRI, CT сканы, анализы крови и прочие процедуры ( включая такие как кесарево ), которые проводятся для защиты от возможных исков.

Certain indirect costs are also omitted,such as those associated with litigation avoidance. These costs range from potentially unnecessary and duplicative medical tests ordered by doctors as a defense against possible malpractice allegations, to the disappearance of certain products or whole industries from the marketplace because of high product liability cost.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "

Return to “Политика”