Миф об эффрктивности капитализма

Мнения, новости, комментарии
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

lostriver wrote:
oshibka_residenta wrote:Ну почему же. То что там называлось блат и имело явно негативный оттенок, здесь гордо называется networking и long term relationships.


и какие товары вы здесь не можете приобрести? 8)

Не товары, а место. Или Вы мне скажете, что при капитализме все по способностям? Фиг там. Джентельменов много, местов мало (c). Т.е. если не претендовать на что-то большее чем рядовая позиция, то связи не нужны. Так то же самое и там было. А иначе надо напрягаться со связями, что там, что здесь. Нет разницы. Ну абсолютный уровень здесь, конечно, повыше будет.
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Billy-goat »

lostriver wrote:
oshibka_residenta wrote:Ну почему же. То что там называлось блат и имело явно негативный оттенок, здесь гордо называется networking и long term relationships.


и какие товары вы здесь не можете приобрести? 8)
Патроны... И давно. Дешёвые пропали, на дорогие денег нету...
:cry:
...Life is unfair...
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by lostriver »

Billy-goat wrote:
lostriver wrote:
oshibka_residenta wrote:Ну почему же. То что там называлось блат и имело явно негативный оттенок, здесь гордо называется networking и long term relationships.

и какие товары вы здесь не можете приобрести? 8)
Патроны... И давно. Дешёвые пропали, на дорогие денег нету...
:cry:

Дай Директормагазын на лапу. :mrgreen:
:wq
malyshka
Уже с Приветом
Posts: 127
Joined: 27 Feb 2007 02:14

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by malyshka »

oshibka_residenta wrote:Ну почему же. То что там называлось блат и имело явно негативный оттенок, здесь гордо называется networking и long term relationships.


ага, например халтуру люди делали, здесь просто работают еще где-то... да и тот же блат, те, кто получал блат не имели шанса туда попасть по другому, а тут networking только открывает дверь, редко когда кого-то берут только из-за знакомства и абсолютно без квалификации делать эту работу все равно нужно пройти интервью и т.д. хотя, affirmative action похожа тут на тот самый блат и ничего хорошего она с собой не несет...
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

lostriver wrote:
Billy-goat wrote:
lostriver wrote:
oshibka_residenta wrote:Ну почему же. То что там называлось блат и имело явно негативный оттенок, здесь гордо называется networking и long term relationships.

и какие товары вы здесь не можете приобрести? 8)
Патроны... И давно. Дешёвые пропали, на дорогие денег нету...
:cry:

Дай Директормагазын на лапу. :mrgreen:

Слушай, какой ти отсталый. Индусы в Cisco, Google, Wells Fargo, etc так и делают. 10% начальник плати - начальник работа дает. Понятно, да? Плэхо работаешь - начальник еще лучше - больше индус нанимать. Больше индус нанимать- начальника теперь директор :umnik1:
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by lostriver »

oshibka_residenta wrote:
lostriver wrote:
Billy-goat wrote:
lostriver wrote:
oshibka_residenta wrote:Ну почему же. То что там называлось блат и имело явно негативный оттенок, здесь гордо называется networking и long term relationships.

и какие товары вы здесь не можете приобрести? 8)
Патроны... И давно. Дешёвые пропали, на дорогие денег нету...
:cry:

Дай Директормагазын на лапу. :mrgreen:

Слушай, какой ти отсталый. Индусы в Cisco, Google, Wells Fargo, etc так и делают. 10% начальник плати - начальник работа дает. Понятно, да? Плэхо работаешь - начальник еще лучше - больше индус нанимать. Больше индус нанимать- начальника теперь директор :umnik1:

Не отсталый я. В другом капитализме живу, с человеческим лицом. :mrgreen: В моих краях, в АйТи, советских и индусов практически нет. Может от того и блата нет? :pain1:
:wq
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

У советских блата здесь нет, я бы сказал наоборот - за честь завалить бышего согражданина. Впрочем, может у советских евреев и есть, не знаю. По крайней мере в Союзе, да и в России сейчас, евреи хорошо друг друга тянут(тянули). Про китайцев и прочих азиатов ничего не знаю, они скрытные. Если и есть чего, не выпытать. А индусы - душевные ребята. Все разболтают.
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by lostriver »

oshibka_residenta wrote:У советских блата здесь нет, я бы сказал наоборот - за честь завалить бышего согражданина. Впрочем, может у советских евреев и есть, не знаю. По крайней мере в Союзе, да и в России сейчас, евреи хорошо друг друга тянут(тянули). Про китайцев и прочих азиатов ничего не знаю, они скрытные. Если и есть чего, не выпытать. А индусы - душевные ребята. Все разболтают.

Ну то, что ты описываешь, это скорее не блат, а коррупция и "культурное наследие" вновь-прибывших...не имеющее прямой связи к капитализму (экономической системе). Не?
:wq
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

lostriver wrote:
oshibka_residenta wrote:У советских блата здесь нет, я бы сказал наоборот - за честь завалить бышего согражданина. Впрочем, может у советских евреев и есть, не знаю. По крайней мере в Союзе, да и в России сейчас, евреи хорошо друг друга тянут(тянули). Про китайцев и прочих азиатов ничего не знаю, они скрытные. Если и есть чего, не выпытать. А индусы - душевные ребята. Все разболтают.

Ну то, что ты описываешь, это скорее не блат, а коррупция и "культурное наследие" вновь-прибывших...не имеющее прямой связи к капитализму (экономической системе). Не?

Согласен. Хотелось бы самому жить в идеальном обществе, но пока его на горизонте не видно. :cry: Или в Канаде не так?
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Billy-goat »

В Канаде... У-у... Там рыба дешёвая и паторонов завались... Но зато индусов нету... :roll:
...Life is unfair...
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

oshibka_residenta wrote:У советских блата здесь нет, я бы сказал наоборот - за честь завалить бышего согражданина. Впрочем, может у советских евреев и есть, не знаю. По крайней мере в Союзе, да и в России сейчас, евреи хорошо друг друга тянут(тянули).


Какие-то стереотипы...

Как Вы это себе предствляете этот процесс? Резюме на работу приносят, что ли? Дают гарантии? Принимают на работу, если сами начальники? Unless, человек хозяин бизнесса, я не думаю, что он рискнет взять не лучшего кандидата, а если хозяин, то зачем ему не лучший. :pain1:

Про китайцев и прочих азиатов ничего не знаю, они скрытные. Если и есть чего, не выпытать. А индусы - душевные ребята. Все разболтают.


Мне несколько индусов предлагали передать мое резюме в свою компанию.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
lostriver
Уже с Приветом
Posts: 4284
Joined: 10 Oct 2007 20:28
Location: из неподалёку

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by lostriver »

oshibka_residenta wrote:
lostriver wrote:
oshibka_residenta wrote:У советских блата здесь нет, я бы сказал наоборот - за честь завалить бышего согражданина. Впрочем, может у советских евреев и есть, не знаю. По крайней мере в Союзе, да и в России сейчас, евреи хорошо друг друга тянут(тянули). Про китайцев и прочих азиатов ничего не знаю, они скрытные. Если и есть чего, не выпытать. А индусы - душевные ребята. Все разболтают.

Ну то, что ты описываешь, это скорее не блат, а коррупция и "культурное наследие" вновь-прибывших...не имеющее прямой связи к капитализму (экономической системе). Не?

Согласен. Хотелось бы самому жить в идеальном обществе, но пока его на горизонте не видно. :cry: Или в Канаде не так?

Многие канадские компании предлагают referral bonus. За рекомендацию меня, мой коллега, 4 года назад получил 3К. А вы говорите "блат". :wink:
:wq
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

ILT wrote:
oshibka_residenta wrote:У советских блата здесь нет, я бы сказал наоборот - за честь завалить бышего согражданина. Впрочем, может у советских евреев и есть, не знаю. По крайней мере в Союзе, да и в России сейчас, евреи хорошо друг друга тянут(тянули).


Какие-то стереотипы...

Как Вы это себе предствляете этот процесс? Резюме на работу приносят, что ли? Дают гарантии? Принимают на работу, если сами начальники? Unless, человек хозяин бизнесса, я не думаю, что он рискнет взять не лучшего кандидата, а если хозяин, то зачем ему не лучший. :pain1:

Про китайцев и прочих азиатов ничего не знаю, они скрытные. Если и есть чего, не выпытать. А индусы - душевные ребята. Все разболтают.


Мне несколько индусов предлагали передать мое резюме в свою компанию.

Какие стереотипы - это жизнь. Естественно так бывает не в 100% компаний и не в 100% подразделений конкретной компании. Как уж они там договариваются я не знаю. А работает это очень просто. В денежные места желающих попасть больше, чем мест. Дефицит. :pain1: Это не значит, что те, кто начальнику отстегивают, все как один тупицы. Вовсе нет. Просто у тех, кто не отстегивают, резюме куда надо не попадают.
А если и попадутся тупицы - не беда. Я ж об'яснил выше. Если отдел не справляется, надо просто нанять еще больше сотрудников. Чего тут плохого для начальника?
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

lostriver wrote:Многие канадские компании предлагают referral bonus. За рекомендацию меня, мой коллега, 4 года назад получил 3К. А вы говорите "блат". :wink:

Это и здесь так. Только 3к$ << 10% зарплаты in a long run :roll: (Кстати, у нас давали 1к$, а сейчас шиш с маслом)
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

Ну вот, например. Как видно единственно чем они недовольно, что там не все кто дает взятку получают работу.
http://timesofindia.indiatimes.com/Citi ... 211953.cms
Или думаете здесь индусы из другого теста сделаны? :mrgreen:
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

oshibka_residenta wrote:Какие стереотипы - это жизнь. Естественно так бывает не в 100% компаний и не в 100% подразделений конкретной компании. Как уж они там договариваются я не знаю.


Нет, это стереотипы. Просто рекомендуют тех, кого знают. :pain1:

Никто ни с кем не догаваривается, интервью существует для всех.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

oshibka_residenta wrote:Какие стереотипы - это жизнь. Естественно так бывает не в 100% компаний и не в 100% подразделений конкретной компании. Как уж они там договариваются я не знаю. А работает это очень просто. В денежные места желающих попасть больше, чем мест. Дефицит. :pain1: Это не значит, что те, кто начальнику отстегивают, все как один тупицы. Вовсе нет. Просто у тех, кто не отстегивают, резюме куда надо не попадают.
А если и попадутся тупицы - не беда. Я ж об'яснил выше. Если отдел не справляется, надо просто нанять еще больше сотрудников. Чего тут плохого для начальника?


Что значит отстегивают? Взятки настолько велики, что начальник не боится потерять работу и даже сесть в тюрьму?

Придумываете. :wink:
Born to Travel, Forced to Work.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by StrangerR »

ILT wrote:
oshibka_residenta wrote:Какие стереотипы - это жизнь. Естественно так бывает не в 100% компаний и не в 100% подразделений конкретной компании. Как уж они там договариваются я не знаю. А работает это очень просто. В денежные места желающих попасть больше, чем мест. Дефицит. :pain1: Это не значит, что те, кто начальнику отстегивают, все как один тупицы. Вовсе нет. Просто у тех, кто не отстегивают, резюме куда надо не попадают.
А если и попадутся тупицы - не беда. Я ж об'яснил выше. Если отдел не справляется, надо просто нанять еще больше сотрудников. Чего тут плохого для начальника?


Что значит отстегивают? Взятки настолько велики, что начальник не боится потерять работу и даже сесть в тюрьму?

Придумываете. :wink:


Да уж, столько сказочек я давно не читал. Придумщик он.

Ни разу не видел и не слышал ничего подобного. Естественно, связи помогают передать резюме и иногда помогают найти работу еще до ухода с предыдущей. Процентов на 10 - 20 влияют на выбор (знакомого возьмут если даже он немного хуже незнакомого). Взяток и откатов в явном виде, а также такой необходимости блата как в СССР или в России - даже и намека не видал (да и никто почти не видал). Индусы индусами, но владельцы любой компании быстро - быстро такого директора вычисляют и катапультируют...
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by tau797 »

ILT wrote:социализм настолько эффективен, что позволяет себе оплачивать совершенно неэффективные отрасли?

Вероятно, они вполне эффективны. Но в другом - не с примитивно-сиюминутной экономической точки зрения.

ILT wrote:В капстранах есть и искусствоведы, и библиотекари, и много других не таких уже явно коммерческих профессий. :pain1: Разве обладатели этих профессий дохнут с голоду?

Если коротко - ответ "да". Действительно, в настоящее время в нескольких, самых богатых и развитых странах Запада искусствоведы и библиотекари могут сносно существовать. Но в целом это для капитализма - исключение.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by StrangerR »

tau797 wrote:
ILT wrote:социализм настолько эффективен, что позволяет себе оплачивать совершенно неэффективные отрасли?

Вероятно, они вполне эффективны. Но в другом - не с примитивно-сиюминутной экономической точки зрения.

ILT wrote:В капстранах есть и искусствоведы, и библиотекари, и много других не таких уже явно коммерческих профессий. :pain1: Разве обладатели этих профессий дохнут с голоду?

Если коротко - ответ "да". Действительно, в настоящее время в нескольких, самых богатых и развитых странах Запада искусствоведы и библиотекари могут сносно существовать. Но в целом это для капитализма - исключение.


Скорее - ВО ВСЕХ, и это ПРАВИЛО.
Kosoj
Уже с Приветом
Posts: 587
Joined: 26 Aug 2008 05:31
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Kosoj »

StrangerR wrote:Скорее - ВО ВСЕХ, и это ПРАВИЛО.


А Вы по какому принципу считаете страну капиталистической? Является ли например капиталистической страной Индия?
экс-Seryi
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Zombie416 »

tau797 wrote:Вероятно, они вполне эффективны. Но в другом - не с примитивно-сиюминутной экономической точки зрения.

Если "вероятно" они эффективны настолько что будут в каком-то обозримом будущем стоить каких-то денег, капитализм их покормит.

Или "развитое" капиталистическое государство или корпорация устроит для этих категорий населения социализм в отдельно взятом капиталистическом государстве, т.е. будет содержать всех этих библиотекарей на деньги налоплательщиков/прибыли с других источников.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

tau797 wrote:
ILT wrote:социализм настолько эффективен, что позволяет себе оплачивать совершенно неэффективные отрасли?

Вероятно, они вполне эффективны. Но в другом - не с примитивно-сиюминутной экономической точки зрения.

ILT wrote:В капстранах есть и искусствоведы, и библиотекари, и много других не таких уже явно коммерческих профессий. :pain1: Разве обладатели этих профессий дохнут с голоду?

Если коротко - ответ "да". Действительно, в настоящее время в нескольких, самых богатых и развитых странах Запада искусствоведы и библиотекари могут сносно существовать. Но в целом это для капитализма - исключение.


В неразвитых странах - кап или соц - вообще трудно существовать сносно.. и библиотекарям, и не библиотекарям. Капитализм тут непричем.

Мне кажется у Вас проблемы со определением сносно. Сносно это как? Когда вокруг все живут бедно и сам библиотекарь тоже бедно это сносно, а если он живет лучше чем бедно, но кто-то еще лучше, это уже не сносно?
Born to Travel, Forced to Work.
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by DimaDC »

ILT wrote:
tau797 wrote:
ILT wrote:социализм настолько эффективен, что позволяет себе оплачивать совершенно неэффективные отрасли?

Вероятно, они вполне эффективны. Но в другом - не с примитивно-сиюминутной экономической точки зрения.

ILT wrote:В капстранах есть и искусствоведы, и библиотекари, и много других не таких уже явно коммерческих профессий. :pain1: Разве обладатели этих профессий дохнут с голоду?

Если коротко - ответ "да". Действительно, в настоящее время в нескольких, самых богатых и развитых странах Запада искусствоведы и библиотекари могут сносно существовать. Но в целом это для капитализма - исключение.


В неразвитых странах - кап или соц - вообще трудно существовать сносно.. и библиотекарям, и не библиотекарям. Капитализм тут непричем.

Мне кажется у Вас проблемы со определением сносно. Сносно это как? Когда вокруг все живут бедно и сам библиотекарь тоже бедно это сносно, а если он живет лучше чем бедно, но кто-то еще лучше, это уже не сносно?


http://swz.salary.com/salarywizard/layo ... 00019.html
Средняя зарплата библиотекаря 55,000 долларов в год. Иметь отдельную квартиру и покупать раз в 3-5 лет новую машину вполне возможно. Для контраста, можно сравнить с уровнем жизни библиотекаря в странах социализма...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by StrangerR »

Kosoj wrote:
StrangerR wrote:Скорее - ВО ВСЕХ, и это ПРАВИЛО.


А Вы по какому принципу считаете страну капиталистической? Является ли например капиталистической страной Индия?


По признакам

- полная гарантия собственности
- демократические выборы правительства (на всех уровнях)
- независимая пресса и отсутствие коррупции (в заметных масштабах)
- минимальное вмешательство государства в жизнь граждан и в экономику

Индия НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пока еще капиталистической страной - это страна с переходной экономикой. Россия тоже страна с переходной экономикой (а перейти можно и направо и налево). Аргентина тоже. Была хорошая статья в одном из экономических журналов, попозже найду.

Return to “Политика”