Визит Путина в Польшу

Мнения, новости, комментарии
Киркоров
Новичок
Posts: 47
Joined: 14 Sep 2009 20:21

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Киркоров »

AverageMan wrote:
alex2003 wrote:Перестанте молоть чепуху. Президент Полши сам сказал,что они расттрелали русских пленних+


Это вы несете чепуху. Президент Польши не мог этого сказать потому как поляки не расстреливали.

Это поляки то не расстреливали :lol: А как же 27 погибших советских пограничков про которых Смигла писал в Речи Посполитой? А 1500 советских солдат погибших во время аннексии части Польши в 1939 году?
Киркоров
Новичок
Posts: 47
Joined: 14 Sep 2009 20:21

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Киркоров »

А еще видимо не расстреливали поляки чехов во время аннексии северных чешских земель во время волнений 1938 года? :ROFL: И не уничтожали 12 литовских офицеров с лодки "Ивиньш"?
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Визит Путина в Польшу

Post by koan »

oshibka_residenta wrote: Так ведь не бывает одназначно черного либо белого. Та же бомбежка Японии. Или вспомните белочехов в Сибири, которых не расстреляли. Никак не оправдывая сталинского режима, можете считать, что Катынь - это lessons learned после восстания белочехов.
Опять же, надо было вместо расстрела просто загнать их в концлагерь и не кормить, не оказывать медицинской помощи как это сделали сами поляки с пленными красноармейцами в 20х. Сами бы померли - у "прогрессивной" общественности вопросов бы не возникло.


А-а-а... за что "белочехов" надо было расстреливать??? 8O Если Вы имеете в виду части чехословацкого корпуса, то они сражались бок о бок с российскими войсками начиная с 1914 года. Формировались из чехов и словаков живущих в России, а также из добровольцев-дезертиров и пленных австро-венгерской армии. Больше 4 тысяч из них погибло на фронте, но Советская Россия заключила мир с Германией и чехи попросились быть отпущенными на Западный фронт, продолжать воевать против Aвстрии и Германии.

Или по вашему после мира с Германией чехов надо было немедленно расстрелять? Собственно, Tроцкий как раз и попытался разоружить и арестовать корпус под давлением немцев. Он только не учел, что в 1918 году Чехословацкий Корпус был чуть ли не единственным боеспособным армейским подразделением в России. Поймал медведя, как говорится. 8)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Flash-04 »

oshibka_residenta wrote:Промахнулись на 240 м при паре миль радиусе тотального разрушения.В общем, сделали именно то, что хотели. Если прочитать про "Target selection" там написано, что специально хотели, чтобы была индустриальная зона. А не густо населенных индустриальных зон не было. К тому же, обычно разбрасывали листовки с предупреждениями о бомбежках. А тут не стали.

вот именно. хотели укокошить большое кол-во людей одним махом. чего собственно и добились.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Flash-04 »

AverageMan wrote:
oshibka_residenta wrote:Опять же, надо было вместо расстрела просто загнать их в концлагерь и не кормить, не оказывать медицинской помощи как это сделали сами поляки с пленными красноармейцами в 20х. Сами


Знаете ли в ситуации 20 годов в Польше во время эпидемии испанки - не самое санаторное место - лагеря для заключенных. Кстати там были и представительство красного креста, и гуманитарная помощь и волонтеры - начиная от английских и заканчивая американскими. Кстати в курсе что больше всех наплевать как раз на красноармейцев было самой России?

вам приводили выдержки, что поляки во время той войны расстереливали пленных без всякой жалости. но вы решили это проигнорировать. так держать :great:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Визит Путина в Польшу

Post by AverageMan »

Flash-04 wrote:вам приводили выдержки, что поляки во время той войны расстереливали пленных без всякой жалости. но вы решили это проигнорировать. так держать :great:


Мы про лагеря или про бои а ля "пленных не брать"?
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Serhii Pakhomov »

oshibka_residenta wrote:Промахнулись на 240 м при паре миль радиусе тотального разрушения.В общем, сделали именно то, что хотели. Если прочитать про "Target selection" там написано, что специально хотели, чтобы была индустриальная зона. А не густо населенных индустриальных зон не было. К тому же, обычно разбрасывали листовки с предупреждениями о бомбежках. А тут не стали.


Это мы сейчас, со всем нынешним багажом знаний, можем сказать - "пара миль тотального разрушения" (хотя и не пара миль, а, кажется, 600-800 метров для такой бомбы), а в то время знали лишь то, что "должно хорошо долбануть по джапам" и всё. Испытания даже были всего лишь 2 недели до этого. Промахнуться - промахнулись, хотя и оказалось, что это - по барабану.
"Не густо населенная индустриальная зона"... Что Вы под этим подразумеваете? Народ живет на заводе или заводы находятся в селитебной зоне?
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Serhii Pakhomov »

Flash-04 wrote:вот именно. хотели укокошить большое кол-во людей одним махом. чего собственно и добились.


Ну кто ж им виноват, что жили в призаводских поселках... Collateral damage, панимаиш.
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Serhii Pakhomov »

Киркоров wrote:А еще видимо не расстреливали поляки чехов во время аннексии северных чешских земель во время волнений 1938 года? :ROFL: И не уничтожали 12 литовских офицеров с лодки "Ивиньш"?


Пожалуйста, поподробнее (имеется ввиду - ССЫЛКИ!!), а то поиском даже найти нельзя.
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Serhii Pakhomov »

Киркоров wrote:А еще видимо не расстреливали поляки чехов во время аннексии северных чешских земель во время волнений 1938 года?


Не придумывайте! О массовых РАССТРЕЛАХ даже обиженная сторона не пишет:
Nadpoloviční většina obyvatelstva Polskem anektovaného území (56 % podle výsledků sčítání lidu z roku 1930)[28] se hlásila k české národnosti.[36][37] Místní Češi a Němci byli hospodářsky diskriminováni, vyvlastňováni, propouštěni ze zaměstnání a nuceni k vysídlení, veškeré jejich národnostní projevy včetně školství, kultury či veřejného užívání mateřské řeči byly zakázány.[32] Polština se stala jediným úředním jazykem.[36] Přibližně 30 000 Čechů a 5000 Němců bylo v době polského záboru donuceno odejít do zbytku Československa.[32][36]
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesko ... %C3%ADnsko
Коротко для нечешскоязычных - более половины на аннексированной территории были чехи; во время оккупации 8000 чехов и 5000 немцов эмигрировало на территорию бывшей Чехословакии.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Визит Путина в Польшу

Post by oshibka_residenta »

koan wrote:
oshibka_residenta wrote: Так ведь не бывает одназначно черного либо белого. Та же бомбежка Японии. Или вспомните белочехов в Сибири, которых не расстреляли. Никак не оправдывая сталинского режима, можете считать, что Катынь - это lessons learned после восстания белочехов.
Опять же, надо было вместо расстрела просто загнать их в концлагерь и не кормить, не оказывать медицинской помощи как это сделали сами поляки с пленными красноармейцами в 20х. Сами бы померли - у "прогрессивной" общественности вопросов бы не возникло.


А-а-а... за что "белочехов" надо было расстреливать??? 8O Если Вы имеете в виду части чехословацкого корпуса, то они сражались бок о бок с российскими войсками начиная с 1914 года. Формировались из чехов и словаков живущих в России, а также из добровольцев-дезертиров и пленных австро-венгерской армии. Больше 4 тысяч из них погибло на фронте, но Советская Россия заключила мир с Германией и чехи попросились быть отпущенными на Западный фронт, продолжать воевать против Aвстрии и Германии.

Или по вашему после мира с Германией чехов надо было немедленно расстрелять? Собственно, Tроцкий как раз и попытался разоружить и арестовать корпус под давлением немцев. Он только не учел, что в 1918 году Чехословацкий Корпус был чуть ли не единственным боеспособным армейским подразделением в России. Поймал медведя, как говорится. 8)

По-моему никого расстреливать не надо. Я Вам показываю вероятную логику Берии и К. Чехов не расстреляли и они восстали против Советской власти. Я не про 1914 год, а про 1918.
http://www.emc.komi.com/02/02/101.htm
В 1939 аналогичная ситуация с поляками - что делать? Это к тому, что Катынь - не геноцид, а если так можно выразиться "классовая борьба"
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Визит Путина в Польшу

Post by oshibka_residenta »

Serhii Pakhomov wrote:
oshibka_residenta wrote:Промахнулись на 240 м при паре миль радиусе тотального разрушения.В общем, сделали именно то, что хотели. Если прочитать про "Target selection" там написано, что специально хотели, чтобы была индустриальная зона. А не густо населенных индустриальных зон не было. К тому же, обычно разбрасывали листовки с предупреждениями о бомбежках. А тут не стали.


Это мы сейчас, со всем нынешним багажом знаний, можем сказать - "пара миль тотального разрушения" (хотя и не пара миль, а, кажется, 600-800 метров для такой бомбы), а в то время знали лишь то, что "должно хорошо долбануть по джапам" и всё. Испытания даже были всего лишь 2 недели до этого. Промахнуться - промахнулись, хотя и оказалось, что это - по барабану.
"Не густо населенная индустриальная зона"... Что Вы под этим подразумеваете? Народ живет на заводе или заводы находятся в селитебной зоне?

The radius of total destruction was about one mile (1.6 km), так что про 240 м в любом случае не в кассу. А, во-вторых,

Это мы сейчас, со всем нынешним багажом знаний, можем сказать - нехорошо пленных расстреливать. а в то время знали лишь то, что надо прикончить офицерье да богатеев. Война 20х годов все 20 лет как закончилась. А провокации с по;ьской стороны и не заканчивались.
Serhii Pakhomov
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 24 Sep 2002 18:07
Location: Батон-Руж

Re: Визит Путина в Польшу

Post by Serhii Pakhomov »

oshibka_residenta wrote:The radius of total destruction was about one mile (1.6 km), так что про 240 м в любом случае не в кассу.
.
Ну не в любом, а в сегодняшнем. Хотя я и сказал, что не помогло.
oshibka_residenta wrote:А, во-вторых,
Это мы сейчас, со всем нынешним багажом знаний, можем сказать - нехорошо пленных расстреливать. а в то время знали лишь то, что надо прикончить офицерье да богатеев. Война 20х годов все 20 лет как закончилась. А провокации с по;ьской стороны и не заканчивались.

Разве Женевские соглашения не были подписаны в 19-м и 20-м столетии, а часть, касающаяся пленных - в 1929 г.?

Return to “Политика”