Как бороться с излишним весом.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Hamster »

вот тут статьи приводили суть которых в том что организм компенсирует физическую нагрузку либо дополнительной едой, либо ограничением движения дома.


В основе организма лежит механизм саморегуляции, который стремится поддерживать short-term приход калорий равным расходу, а жировую массу - постоянной. Физическая нагрузка приводит к падению уровней глюкозы и гликогена, эти уровни подсознательно подталкивают организм делать то, что приводит назад к положению равновесия - больше есть и меньше двигаться.

Но если достаточно много съесть за один присест, особенно пищи с большой концентрацией simple carbs, механизм, который должен предотвращать переедание, сработать не успевает. После плотного обеда включается защитный механизм, который лишние калории переводит в жиры. Поэтому через три-пять часов после съедания 1500-калорийного буррито из мексиканского ресторана снова хочется есть. У древних людей этот механизм сглаживал нерегулярности в доступе к пище и тем самым способствовал выживанию. Стая первобытных людей могла завалить мамонта, наесться до отвала жареным мамонтовым мясом, и потом неделю выживать на жировых запасах. У современных людей, с современными размерами порций, инциденты "наедания до отвала" случаются намного чаще, чем инциденты выживания неделю без еды.

В одной 16" пицце с хорошим выбором топпингов 3500 калорий. Кто не съедал в своей жизни пол-пиццы за раз? Да еще и запивая содой, которая по калориям сравнима с чаем с 10 ложками сахара на стакан.

Такой вот парадокс - в сторону увеличения вес толкается легко и естественно, а в сторону снижения - только путем страданий и чувства голода.

What it all comes down to, of course, is this: if you want to lose weight, you have to eat less. Eat less. It sounds like a sentence handed down by a stern faced judge to a forlorn prisoner in the dock. ``Look, eating is one of the few things in life that's pure, simple, pleasure. Now you're going to take that away and tell me I have to be hungry all the time?''

The stark reality is that permanent weight control requires permanent attention to what you eat. Life long, permanent attention. The monumental pile of nonsense, mysticism, and bad advice associated with dieting stems from the all-too-human tendency to deny this simple fact. But fact it is, and like most unpleasant facts, it's best faced squarely and treated as a challenge to be overcome.
...
Another unpleasant fact of dieting it's worth facing up front is that while you don't need to go hungry to maintain your weight, you will need to go hungry in order to lose it. It's the rubber bag again. The only way those fat cells are going to be persuaded to dig into their reserves and start dumping them back into the bloodstream is by eating less food than's needed to fill the bloodstream with nutrients. When you do that the hunger alarm is going to go off: ``Hey! Up there! Not enough food down here! How about sending down some pizza?''



Единственное исключение из этого общего принципа - продолжительные занятия спортом "на выносливость" в аэробном режиме, при которых определенное количество жира сжигается напрямую, минуя гликогеновый канал. Но тут есть два больших "но". Во-первых, важна продолжительность. Первые 10-20 минут занятий большая часть энергии приходит из глюкозы. Чтобы достичь статистически значимой потери веса, вам придется заниматься хотя бы час в день. Во-вторых, объемы сожженного таким путем жира очень скромные. Час спорта в аэробном режиме сжигает в лучшем случае 50 г жира. Чтобы сжечь таким путем 10 фунтов, нужно заниматься бегом по часу в день в течение 3-4 месяцев, следя каждый день за диетой и стараясь не переедать.
Протоукр
User avatar
Fedot
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 18 Jul 2005 04:22
Location: Moscow -> NYC

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Fedot »

Вдохновленный успехами форума, увеличил пробег в субботу до 14 км, где-то 1 час 20 мин занимает удовольствие. И в воскресенье то же повторил, а сегодня как-то уже не хорошо себя чувствую. Думаю может попить чего-нибудь, вроде протеина, или не стоит?
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Lida wrote:Каждому свое! :umnik1: Не все поклонники Аткинса. Он тоже плохо кончил.


Я тоже, я тоже! Я тоже не поклонник Аткинса!
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Hamster wrote:В одной 16" пицце с хорошим выбором топпингов 3500 калорий. Кто не съедал в своей жизни пол-пиццы за раз? Да еще и запивая содой, которая по калориям сравнима с чаем с 10 ложками сахара на стакан.

Такой вот парадокс - в сторону увеличения вес толкается легко и естественно, а в сторону снижения - только путем страданий и чувства голода.


Это совсем НЕ парадокс. Уже почти 150 лет, начиная с low-carb диеты пресловутого Бантинга, было известно, что углеводов можно съесть очень много. Вспомните хотя бы огромные вёдра попкорна, которые люди поглощают в кино, запивая ведёрками кока-колы (глюкоза-сахар). Попробуйте съесть столько же калорий в виде жира и белка. Голод после углеводов тоже приходит очень быстро.

Если вы поломали себе обмен веществ, употребляя излишнее кол-во углеводов, то вам надо жестоко ограничивать эти самые углеводы, может быть до конца вашей жизни. Полная аналогия с алкоголем. При этом калории можно практически не ограничивать, голода тоже не будет никакого. На начальном этапе не нужно путать чувство голода, с carbohydrate cravings. Пока у вас не нормализуется отклик поджелудочной железы - так и будет происходить, потом это тяга к углеводам пройдёт.

:pain1: :pain1: :pain1:

Хорошую и очень подробную книгу на тему ожирения (и не только) написал Гарри Таубс "Bad Calories Good Calories", очень рекомендую. Хотя его подозрения по поводу абсолютного зла от углеводов я не разделяю, есичо.

Важные мысли из книги (не его, кстати):

Не переедание вызывает ожирение, а ожирение вызывает переедание.
Ожирение - это не "распущенность" в плане еды, а нарушение метаболизма. И лечить это нарушение ограничением ВСЕХ калорий бессмысленно, никто не может голодать всю жизнь во-1-х, а во-2-х метаболизм под это дело подстроится и в 3-х физическая активность тоже будет ограничена. Калории надо ограничивать выборочные.
:pain1:

Чо там "наизобретал" Аткинс с поеданием тонны солёного бекона и тд, я не знаю!
:D
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
ol123
Уже с Приветом
Posts: 2398
Joined: 18 Dec 2006 08:15
Location: Palo Alto, CA

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by ol123 »

Lida wrote:Каждому свое! :umnik1: Не все поклонники Аткинса. Он тоже плохо кончил.

??? В 72 года _бежать_ на работу, подскользнуться и головой удариться - это, конечно, очень плохо.
Я очень хорошо помню сообщения о его смерти, причинах и пр. http://lowcarbdiets.about.com/od/atkins ... sdeath.htm
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by ПовитЕль »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
NB1 wrote:Стараюсь также уменьшать животные жиры.


Зачем?? Наоборот их надо увеличивать как можно больше за счёт углеводов.
А вот углеводы уменьшить до минимума (макароны, хлеб, блины-оладьи, все дессерты, сахар во всех видах и формах, мороженое, картошку на первых порах, пиво, рис, все крупы и тд).


Japan, which has some of the world's lowest rates of obesity, heart disease, cancer and diabetes, has a diet which is very rich in carbohydrate content. The Japanese enjoy rice, vegetables, beans and legumes, and fruits at most meals. They have a diet that is very low in saturated fat and red meats; :-)
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Verunchik »

ПовитЕль wrote: Japan, which has some of the world's lowest rates of obesity, heart disease, cancer and diabetes, has a diet which is very rich in carbohydrate content. The Japanese enjoy rice, vegetables, beans and legumes, and fruits at most meals. They have a diet that is very low in saturated fat and red meats; :-)


Тут как говорится 'что хорошо немцу, то русскому - смерть'. У нас одна индуска попила молочка (а у них поколениями все виган) - чуть на тот свет не отправилась. Так что национальную специфику нужно тоже учитывать. :umnik1:
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by ПовитЕль »

Verunchik wrote:
ПовитЕль wrote: Japan, which has some of the world's lowest rates of obesity, heart disease, cancer and diabetes, has a diet which is very rich in carbohydrate content. The Japanese enjoy rice, vegetables, beans and legumes, and fruits at most meals. They have a diet that is very low in saturated fat and red meats; :-)


Тут как говорится 'что хорошо немцу, то русскому - смерть'. У нас одна индуска попила молочка (а у них поколениями все виган) - чуть на тот свет не отправилась. Так что национальную специфику нужно тоже учитывать. :umnik1:


У нее могла быть невосприимчивость к лактозе. При чем здесь крупы, овощи, фрукты, рыба ? Разве это необычные продукты для России? :pain1:
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Hamster »

Eman N. Azi-Nagro wrote:Это совсем НЕ парадокс. Уже почти 150 лет, начиная с low-carb диеты пресловутого Бантинга, было известно, что углеводов можно съесть очень много. Вспомните хотя бы огромные вёдра попкорна, которые люди поглощают в кино, запивая ведёрками кока-колы (глюкоза-сахар). Попробуйте съесть столько же калорий в виде жира и белка. Голод после углеводов тоже приходит очень быстро.


Набраться калорий в виде жира и белка - проблема невелика. Стандартная порция стейка в steakhouse - что-то типа 1500 калорий. Больше калорий, чем в большом ведре попкорна. Это не считая гарнира.

Все упирается в то, что у человека есть эффективная защита от недоедания (чувство голода), но нет сравнимой по эффективности и быстрореагирующей защиты от переедания. Потому что защита от недоедания с эволюционной точки зрения была важна, а защита от переедания только вредила.
Протоукр
User avatar
Fedot
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 18 Jul 2005 04:22
Location: Moscow -> NYC

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Fedot »

Verunchik wrote:
ПовитЕль wrote: Japan, which has some of the world's lowest rates of obesity, heart disease, cancer and diabetes, has a diet which is very rich in carbohydrate content. The Japanese enjoy rice, vegetables, beans and legumes, and fruits at most meals. They have a diet that is very low in saturated fat and red meats; :-)


Тут как говорится 'что хорошо немцу, то русскому - смерть'. У нас одна индуска попила молочка (а у них поколениями все виган) - чуть на тот свет не отправилась. Так что национальную специфику нужно тоже учитывать. :umnik1:


Я как-то поел индийской пищи и на следующий день весил на 4 паунда больше. Кошмарное состояние. Это было года три назад, больше я к ней не притрагивался. Японская ничего, терпимо. Японскую мы часто едим.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

ПовитЕль wrote:Japan, which has some of the world's lowest rates of obesity, heart disease, cancer and diabetes, has a diet which is very rich in carbohydrate content. The Japanese enjoy rice, vegetables, beans and legumes, and fruits at most meals. They have a diet that is very low in saturated fat and red meats; :-)


А...классическое про ”а как же японцы и рис”!

Вообще говоря, моя совет был не худенькому японцу, а восточноевропейскому человеку с проблемой упорного избыточного веса. Одно дело бокал вина для здорового человека, совершенно другое для алкоголика.

... также, при случае, поинтересуйтесь, чем ваши японцы откармливают самых толстых борцов сумо (подсказка, в их диете 80% углеводов и 9% жиров) и подумайте, случаен ли такой расклад макронутриентов. В той же Африке есть и другие специальные диеты для ритуального ожирения, но они тоже все высокоуглеводные.

Также забавно, как в ваш список японской еды попало всё, что угодно, включая фрукты, но почему-то не морская еда, которой они тоже enjoy very much at every meal. Или вы считаете, что морские белки и жиры – это качественно более полезная и привычная еда для человека, по сравнению с сухопутным «красным мясом», которое во времена не столь давние бегало вокруг человека в огромных количествах?? С эволюционной точки зрения это никакого смысла не имеет.

Но, в целом, я поддерживаю ваше замечание по-поводу того, что unrefined carbs для людей с (пока ещё) нормальным метаболизмом несмертельны. При соответствующем уровне физической активности то бишь и не слишком высоком общем уровне калорий. При этом существует мнение (я не нашёл на это никаких научных ссылок), что поджелудочная железа у азиатов больше и более приспособлена для высокоуглеводной диеты. Я допускаю, что такое, в принципе, возможно, взять хотя бы их пресловутую слабую переносимость алкоголя, по сравнению с европейцами. С другой стороны, те же эскимосы (близкая раса) жили в своё время практически только на китовом жире и мясе тюленей и карибу и никаких болезней цивилизации у них не вообще было.

Слово Таубсу:

The Asian question first. I do address this in the book and I address it again in the afterward of the paperback. There are several variables we have to consider with any diet/health interaction. Not just the fat content and carb content, but the refinement of the carbs, the fructose content (in HFCS and sucrose primarily) and how long they’ve had to adapt to the refined carbs and sugars in the diet. In the case of Japan, for instance, the bulk of the population consumed brown rice rather than white until only recently, say the last 50 years. White rice is labor intensive and if you’re poor, you’re eating the unrefined rice, at least until machine refining became widely available. The more important issue, though, is the fructose. China, Japan, Korea, until very recently consumed exceedingly little sugar (sucrose). In the 1960s, when Keys was doing the Seven Countries Study and blaming the absence of heart disease in the Japanese on low-fat diets, their sugar consumption, on average, was around 40 pounds a year, or what the Americans and British were eating a century earlier. In the China Study, which is often evoked as refutation of the carb/insulin hypothesis, the Chinese ate virtually no sugar. In fact, sugar consumption wasn’t even measured in the study because it was so low. The full report of the study runs to 800 pages and there are only a couple of mentions of sugar. If I remember correctly (I don’t have my files with me at the moment) it was a few pounds per year. The point is that when researchers look at traditional populations eating their traditional diets — whether in rural China, Japan, the Kitava study in the South Pacific, Africa, etc — and find relatively low levels of heart disease, obesity and diabetes compared to urban/westernized societies, they’re inevitably looking at populations that eat relatively little or no refined carbs and sugar compared to populations that eat a lot. Some of these traditional populations ate high-fat diets (the Inuit, plains Indians, pastoralists like the Masai, the Tokelauans); some ate relatively low-fat diets (agriculturalists like the Hunza, the Japanese, etc.), but the common denominator was the relative absence of sugar and/or refined carbs. So the simplest possible hypothesis to explain the health of these populations is that they don’t eat these particularly poor quality carbohydrates, not that they did or did not eat high fat diets. Now the fact that some of these populations do have relatively high carb diets suggests that it’s the sugar that is the fundamental problem. Ultimately we can only guess at causes using this kind of observational evidence. To know anything with certainty we’d need the kind of randomized controlled trials I yearn for in the epilogue of GCBC.


http://www.proteinpower.com/drmike/card ... -responds/

Тут, кстати, видно, что и сам Таубс вынужден слегка отойти от своего предположения, что любые углеводы в любом количестве плохи даже для здоровых людей. Я с самого начала с этим не был согласен.

Но для людей с избытком жира – это совсем другое дело.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Blue Sapphire
Удалена за наезды на участников
Posts: 1106
Joined: 26 Jun 2009 18:14

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Blue Sapphire »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
ПовитЕль wrote:Japan, which has some of the world's lowest rates of obesity, heart disease, cancer and diabetes, has a diet which is very rich in carbohydrate content. The Japanese enjoy rice, vegetables, beans and legumes, and fruits at most meals. They have a diet that is very low in saturated fat and red meats; :-)


А...классическое про ”а как же японцы и рис”!

Вообще говоря, моя совет был не худенькому японцу, а восточноевропейскому человеку с проблемой упорного избыточного веса. Одно дело бокал вина для здорового человека, совершенно другое для алкоголика.

Также забавно, как в ваш список японской еды попало всё, что угодно, включая фрукты, но почему-то не морская еда, которой они тоже enjoy very much at every meal. Или вы считаете, что морские белки и жиры – это качественно более полезная и привычная еда для человека, по сравнению с сухопутным «красным мясом», .





Bad Fat, Good Fat


Bad fats - saturated and trans
Two fats are considered "bad": Trans fatty acids and saturated fat. Most trans fat is created when manufacturers turn liquid oils into more solid fats like shortening and margarine. Saturated fat occurs naturally in nearly all fatty foods, but mostly in meats, dairy products and tropical oils such as palm oil and coconut. The evidence against both fats is so strong that it is foolish to play one against the other. No longer is it a matter of choosing which fat to avoid. People should cut down on both saturated and trans fats.

Technically, trans fats is worse than saturated fat, because saturated fat raises both LDL (bad) cholesterol and HDL (good) cholesterol, while trans fats only raise LDL cholesterol. If you must target one of the fats for modification, you have a greater potential for change by cutting saturated fat because only two-percent of our calories come from trans fat, while 13 percent comes from saturated fat. The trouble with this is that saturated fat is in so many of our popular foods: Pizza, hamburgers, steak, and tacos, ice cream, lasagna and cheese to name some.

Good fats - Omega-3's
Polyunsaturated fish oils have always had a stellar reputation but now, three new studies show the omega-3 fats in fish oil protected people from sudden death. (In "sudden cardiac death", which causes half of all heart disease deaths, the heartbeat goes awry and then stops. Most victims have clogged arteries). *Healthy men who had more omega-3 fats in their blood were less likely to die of sudden death.

Healthy women who reported eating fish at least five times a week had a 45-percent lower risk of dying of heart disease. Men who survived a heart attack and were randomly assigned to take fish oil supplements (1 gram or 1,000mg a day) were 53-percent less likely to die of sudden death than survivors who were given a placebo.
Due to these results and earlier studies, experts can now say that fish oils prevent arrythmias and sudden death. At higher doses, omega-3 fats may also protect the heart by lowering triglyceride levels and preventing blood clots, though that would not explain why the stave off sudden deaths.
In any case, the message is clear that eating more seafood is of great benefit to heart health. The American Heart Association now recommends at least two servings per week, preferably of fatty fish. (See list below).




http://www.bellybytes.com/recipes/fats.shtml



Fish sources (and amounts) of Omega-3's (6 ounces unless otherwise noted):

Salmon, Atlantic, farmed -3.7 grams
Salmon, Atlantic, wild - 3.1 grams
Sardines, in sardine oil (3-ounces) - 2.8 grams
Salmon, coho, farmed - 2.2 grams
Trout, rainbow farmed - 2.0 grams
Salmon, coho, wild - 1.8 grams
Herring, kippered (3 ounces) 1.8 grams
Trout, rainbow, wild - 1.7 grams
Swordfish - 1.4 grams
Sardines, in tomato sauce (3 ounces) - 1.4 grams
Herring, pickled - 1.2 grams
Oysters (3 ounces) - 1.1 grams
Mackerel, canned (3 ounces) - 1.0 grams
Pollock - 0.9 grams
Flounder or sole - 0.9 grams
Whiting - 0.9 grams
Rockfish - 0.8 grams
Halibut - 0.8 grams
Sardines, in vegetable oils (3 ounces) - 0.8 grams
Tuna, white, canned (3 ounces) - 0.7 grams
Scallops - 0.6 grams
Perch, ocean - 0.6 grams
Cod, Pacific - 0.5 grams
Tuna, fresh - 0.5 grams
Crab, blue (3 ounces) - 0.4 grams
Haddock - 0.4 grams
Catfish, wild - 0.4 grams
Fish sticks (six) - 0.4 grams
Cod, Atlantic - 0.3 grams
Crab, Dungeness (3 ounces) - 0.3 grams
Shrimp (3 ounces) - 0.3 grams
Catfish, farmed - 0.3 grams
Tuna, light, canned (3 ounces) - 0.2 grams
Clams (3 ounces) - 0.2 grams
Crayfish (3 ounces) - 0.2 grams
Lobster (3 ounces) - 0.1 grams
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by ПовитЕль »

Везде нужна мера. :umnik1: Вы советуете углеводы исключить или употреблять как можно меньше, но хронический дефицит углеводов приводит к истощению запасов гликогена в печени и отложению жира в ее клетках. Это может вызвать так называемое жировое перерождение печени и нарушение ее функций. Я привела пример Японии, так как рис в их рационе неотъемлемая составляющая, а толстых среди них практически нет. То что рыбий жир полезен, знали еще в 60-е. Не зря детей пичкали рыбьим жиром. :-)
User avatar
Blue Sapphire
Удалена за наезды на участников
Posts: 1106
Joined: 26 Jun 2009 18:14

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Blue Sapphire »

ПовитЕль wrote:Везде нужна мера. :umnik1: Вы советуете углеводы исключить или употреблять как можно меньше, но хронический дефицит углеводов приводит к истощению запасов гликогена в печени и отложению жира в ее клетках. Это может вызвать так называемое жировое перерождение печени и нарушение ее функций. Я привела пример Японии, так как рис в их рационе неотъемлемая составляющая, а толстых среди них практически нет. То что рыбий жир полезен, знали еще в 60-е. Не зря детей пичкали рыбьим жиром. :-)




Это Вы кому отвечаете?
Я как раз ратую за углеводы. Но естественно, я не за злоупотребление ими и я за whole grains.
Жиры же , полезные - я получаю из морепродуктов , тк. люблю рыбу и могу есть ее каждый день.. А вот красное мясо (стейки , гамбургеры и тд...) мне сто лет не нужны. Они мне просто не кажутся вкусными...совсем..
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by ПовитЕль »

Blue Sapphire wrote:
ПовитЕль wrote:Везде нужна мера. :umnik1: Вы советуете углеводы исключить или употреблять как можно меньше, но хронический дефицит углеводов приводит к истощению запасов гликогена в печени и отложению жира в ее клетках. Это может вызвать так называемое жировое перерождение печени и нарушение ее функций. Я привела пример Японии, так как рис в их рационе неотъемлемая составляющая, а толстых среди них практически нет. То что рыбий жир полезен, знали еще в 60-е. Не зря детей пичкали рыбьим жиром. :-)




Это Вы кому отвечаете?
Я как раз ратую за углеводы. Но естественно, я не за злоупотребление ими и я за whole grains.
Жиры же , полезные - я получаю из морепродуктов , тк. люблю рыбу и могу есть ее каждый день.. А вот красное мясо (стейки , гамбургеры и тд...) мне сто лет не нужны. Они мне просто не кажутся вкусными...совсем..


Это я для Eman N. Azi-Nagro писАла. :-) Стейки разные бывают, некоторые очень вкусные. IMHO
User avatar
Blue Sapphire
Удалена за наезды на участников
Posts: 1106
Joined: 26 Jun 2009 18:14

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Blue Sapphire »


Это я для Eman N. Azi-Nagro писАла. Стейки разные бывают, некоторые очень вкусные. IMHO



Для меня не бывает вкусных стейков. :(
ПС. Хочу заметить, что дешёвых, я даже не пробовала....(только самые лучшие, по мнению специалистов).. и все-равно - ничего...Hе мясоед я.. :no:
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by ПовитЕль »

Blue Sapphire wrote:

Это я для Eman N. Azi-Nagro писАла. Стейки разные бывают, некоторые очень вкусные. IMHO



Для меня не бывает вкусных стейков. :(
ПС. Хочу заметить, что дешёвых, я даже не пробовала....(только самые лучшие, по мнению специалистов).. и все-равно - ничего...Hе мясоед я.. :no:


Вы, наверное, молочные продукты любите? Я заметила, что кто к мясу равнодушен тот любит творог, кефир, сметану. Я мясоед и рыбоед, а из молочных продуктов люблю только сыр. :D
User avatar
Blue Sapphire
Удалена за наезды на участников
Posts: 1106
Joined: 26 Jun 2009 18:14

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Blue Sapphire »

ПовитЕль wrote:
Blue Sapphire wrote:

Это я для Eman N. Azi-Nagro писАла. Стейки разные бывают, некоторые очень вкусные. IMHO



Для меня не бывает вкусных стейков. :(
ПС. Хочу заметить, что дешёвых, я даже не пробовала....(только самые лучшие, по мнению специалистов).. и все-равно - ничего...Hе мясоед я.. :no:


Вы, наверное, молочные продукты любите? Я заметила, что кто к мясу равнодушен тот любит творог, кефир, сметану. Я мясоед и рыбоед, а из молочных продуктов люблю только сыр. :D


:-) Я рыбоед и люблю молочные продукты. Особенно кефир, сметану, plain yogurt (all low fat). Творог у нас нe продается.. :sadcry:
ПовитЕль
Уже с Приветом
Posts: 4706
Joined: 28 Apr 2009 16:42
Location: New York City

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by ПовитЕль »

Blue Sapphire wrote:
ПовитЕль wrote:
Blue Sapphire wrote:

Это я для Eman N. Azi-Nagro писАла. Стейки разные бывают, некоторые очень вкусные. IMHO



Для меня не бывает вкусных стейков. :(
ПС. Хочу заметить, что дешёвых, я даже не пробовала....(только самые лучшие, по мнению специалистов).. и все-равно - ничего...Hе мясоед я.. :no:


Вы, наверное, молочные продукты любите? Я заметила, что кто к мясу равнодушен тот любит творог, кефир, сметану. Я мясоед и рыбоед, а из молочных продуктов люблю только сыр. :D


:-) Я рыбоед и люблю молочные продукты. Особенно кефир, сметану, plain yogurt (all low fat). Творог у нас нe продается.. :sadcry:


я так и думала :D Попробуйте greek yogurt , он очень напоминает творог.
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6408
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Eman N. Azi-Nagro »

Hamster wrote:Набраться калорий в виде жира и белка - проблема невелика. Стандартная порция стейка в steakhouse - что-то типа 1500 калорий. Больше калорий, чем в большом ведре попкорна. Это не считая гарнира.

Все упирается в то, что у человека есть эффективная защита от недоедания (чувство голода), но нет сравнимой по эффективности и быстрореагирующей защиты от переедания. Потому что защита от недоедания с эволюционной точки зрения была важна, а защита от переедания только вредила.


Я с этим АБСОЛЮТНО несогласен. В дикой природе практически не существует жирных животных, даже при полном изобилии их естественной еды. Те же крысы регулируют количество калорий очень строго и едят столько, сколько им нужно. Животные, типа сусликов (hamsters) или медведей, которые ложатся в спячку, набирают жиры в строго определённое время года и это механизм, который присущ только им. С эволюционной точки зрения жирные животные долго не жили: либо они умирали с голоду, потому что не могли поймать себе обед, либо их самих ели на обед.

Аналогично и у людей. Если у человека нормальный метаболизм, то набрать вес (также как и потерять его) достаточно трудно. Увеличение калорий приведёт либо к увеличению физической активности, либо к ускорению обмена веществ.

Для такого человека есть только один проверенный способ – это перейти на очень высокоуглеводную диету. Либо испортить себе метаболизм долгие годы неосторожно употребляя углеводы (особенно рафинированные). Аналогично можно откармливать (на убой) и животных, давая им неестественную для них еду, типа зерно и сою коровам или картошку и хлеб сальным свиньям.

Может быть одна роль углеводов с эволюционной точки зрения как раз в этом и заключалась: они помогали небольшому набору веса осенью, когда созревали фрукты и овощи, перед зимой.

Как я уже писал, на диете с высоким содержанием жиров аппетит удовлетворяется очень быстро. Противники таких диет даже приводили это в качестве аргумента (!) - мол потеря веса идёт не за счёт ограничения углеводов, а за счёт уменьшения аппетита и меньших калорий (это не так). Жирных еды и стейков не переешь (в отличие от попкорна, пицы и кокаколы - это даже не считаются за еду, а так типа snacks), они очень насыщают. А если иногда и съешь много, то ожирения всё равно не будет, просто за счёт низкого инсулина и отсутствия инсулинорезистентности. Чувство голода из-за стабильного сахара тоже очень умеренное, многие люди на высокожирной диете едят два раза в день. Сравните это с интенсивным чувством голода у людей на высокоуглеводной диете, которым нужно (да и рекомендуют!) есть каждые три-четыре часа из-за бросков сахара.

По итогу, имеет значение не столько количество, сколько КАЧЕСТВО калорий.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Lida »

Blue Sapphire wrote:
ПовитЕль wrote:
Blue Sapphire wrote:

Это я для Eman N. Azi-Nagro писАла. Стейки разные бывают, некоторые очень вкусные. IMHO



Для меня не бывает вкусных стейков. :(
ПС. Хочу заметить, что дешёвых, я даже не пробовала....(только самые лучшие, по мнению специалистов).. и все-равно - ничего...Hе мясоед я.. :no:


Вы, наверное, молочные продукты любите? Я заметила, что кто к мясу равнодушен тот любит творог, кефир, сметану. Я мясоед и рыбоед, а из молочных продуктов люблю только сыр. :D


:-) Я рыбоед и люблю молочные продукты. Особенно кефир, сметану, plain yogurt (all low fat). Творог у нас нe продается.. :sadcry:


Родная душа :fr:
Творог можно самим делать и очень несложно. См кулинарный раздел.
У вас все получится!
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by bulochka »

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Hamster wrote:Набраться калорий в виде жира и белка - проблема невелика. Стандартная порция стейка в steakhouse - что-то типа 1500 калорий. Больше калорий, чем в большом ведре попкорна. Это не считая гарнира.

Все упирается в то, что у человека есть эффективная защита от недоедания (чувство голода), но нет сравнимой по эффективности и быстрореагирующей защиты от переедания. Потому что защита от недоедания с эволюционной точки зрения была важна, а защита от переедания только вредила.


Я с этим АБСОЛЮТНО несогласен. В дикой природе практически не существует жирных животных, даже при полном изобилии их естественной еды. Те же крысы регулируют количество калорий очень строго и едят столько, сколько им нужно. Животные, типа сусликов (hamsters) или медведей, которые ложатся в спячку, набирают жиры в строго определённое время года и это механизм, который присущ только им. С эволюционной точки зрения жирные животные долго не жили: либо они умирали с голоду, потому что не могли поймать себе обед, либо их самих ели на обед.

Утверждается, что поедание любой еды, а особенно мяса, в сыром виде (что происходит в дикой природе) приводит к тому, что очень небольшая часть имеющихся в мясе калорий усваивается. Если мясо приготовить, то его реальная энергетическая ценность повышается.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Blue Sapphire
Удалена за наезды на участников
Posts: 1106
Joined: 26 Jun 2009 18:14

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Blue Sapphire »

Lida wrote:
Blue Sapphire wrote:
ПовитЕль wrote:
Blue Sapphire wrote:

Это я для Eman N. Azi-Nagro писАла. Стейки разные бывают, некоторые очень вкусные. IMHO



Для меня не бывает вкусных стейков. :(
ПС. Хочу заметить, что дешёвых, я даже не пробовала....(только самые лучшие, по мнению специалистов).. и все-равно - ничего...Hе мясоед я.. :no:


Вы, наверное, молочные продукты любите? Я заметила, что кто к мясу равнодушен тот любит творог, кефир, сметану. Я мясоед и рыбоед, а из молочных продуктов люблю только сыр. :D


:-) Я рыбоед и люблю молочные продукты. Особенно кефир, сметану, plain yogurt (all low fat). Творог у нас нe продается.. :sadcry:


Родная душа :fr:
Творог можно самим делать и очень несложно. См кулинарный раздел.


Posmotrju, spasibo!
:fr:
LariOr
Уже с Приветом
Posts: 1751
Joined: 16 Feb 2007 19:20
Location: Bothell

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by LariOr »

Blue Sapphire wrote:
ПС. Хочу заметить, что дешёвых, я даже не пробовала....(только самые лучшие, по мнению специалистов).. и все-равно - ничего...Hе мясоед я.. :no:

будто боитесь, как бы вас не заподозрили в том, что вы попробовали не самый лучший, не самый дорогой стейк ... :mrgreen:
User avatar
Blue Sapphire
Удалена за наезды на участников
Posts: 1106
Joined: 26 Jun 2009 18:14

Re: Как бороться с излишним весом.

Post by Blue Sapphire »

LariOr wrote:
Blue Sapphire wrote:
ПС. Хочу заметить, что дешёвых, я даже не пробовала....(только самые лучшие, по мнению специалистов).. и все-равно - ничего...Hе мясоед я.. :no:

будто боитесь, как бы вас не заподозрили в том, что вы попробовали не самый лучший, не самый дорогой стейк ... :mrgreen:



Зачем мне кого-то боятся.... :pain1: Просто не хочу, по сто раз отвечать на заранее ожидаемое: ".... видимо, Вы не тот стейк пробовали..."

Return to “Здоровье”