Миф об эффрктивности капитализма

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Марик
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 28 Jan 2007 21:03
Location: NJ

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Марик »

Kalifornian wrote:Интересно, где они взяли столько преподавателей?

http://www.allduniv.ac.in/academic/fos_ ... index.html
Они скорее больше скамеек на лужайке перед башенкой на фотке поставили, а то и вообще стоя учатся. В тесноте, да не в обиде. А преподавателя и одного хватит, главное что бы он говорил громко с башенки.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by StrangerR »

oshibka_residenta wrote:
Марик wrote:
Frank wrote:А вот сравните с Индийским образовательным бумом. Всего за ДВА года количество студентов в одном институте выросло в ШЕСТЬ раз.

Ну и помогло это им? Гонят левак полный.

Марик, Вы гоните. Вам здесь это любой сказет. И вообще придумываете черт знает что про индусов.
viewtopic.php?f=2&t=151295&start=0
Марик wrote:Вообщем индусы наступают по всем фронтам. Придется нам набрать несколько индусов в Индии взамен Московской команды, что бы спихнуть на них саппорт, багфиксы и прочее. Решение принято где-то в районе облаков и обсуждению не подлежит. Официально мотивируется тем, что контора хочет работать только с одним вендором, никого онсайт нанимать не будут в связи с кризисом, а проекты делать надо, так что берите, что дают. Понятно, что мы в заднице и есть желание влезть в нее с минимальными потерями, насколько это возможно.

Очевидно, что все это не правда.
1. Капитализм - он эффективный и наверху плохого не скажут. Ведь при капитализме все умные непременно продвигаются наверх. Так что, начальники точно умнее Вас. Почитайте выше, в этом топике все об'яснено.
2. Есть еще вариант про который думать не хочется, что это
Решение принято где-то в районе облаков и обсуждению не подлежит. Официально мотивируется тем, что контора хочет работать только с одним вендором коррупция. :o Но нет, этого не может быть. Stranger и ILT такого не видели. А то, чего они не видели, не существует. :umnik1: Вывод один. Вы, Марик, сами неэффективный. :umnik1:


Видели. Только коррупция тут не при чем. Попытки оптимизации. Многие из таких контор разорились, некоторые сумели соптимизироваться, некоторые отступили - у нас к примеру онсайт берут на многие позиции, потому как аутсорс показал неэффективность (но не во всем).
User avatar
Марик
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 28 Jan 2007 21:03
Location: NJ

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Марик »

StrangerR wrote:Только коррупция тут не при чем.

Ходят слухи, что "при чем". Но правды никто, разумеется, не скажет. Вообще говоря, посмотрев на жизнь крупных компаний изнутри - с совком сходства имеются. Ну так и СССР по сути была одной большой госконторой.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by oshibka_residenta »

Марик wrote:
StrangerR wrote:Только коррупция тут не при чем.

Ходят слухи, что "при чем". Но правды никто, разумеется, не скажет. Вообще говоря, посмотрев на жизнь крупных компаний изнутри - с совком сходства имеются. Ну так и СССР по сути была одной большой госконторой.

Я тут про это сходство все уши прожужжал - не верят :pain1: . Если бы из 100 вендоров оставили 3 - это оптимизация. Но один - это red flag
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Frank »

Kalifornian wrote:
Марик wrote:
Frank wrote:А вот сравните с Индийским образовательным бумом. Всего за ДВА года количество студентов в одном институте выросло в ШЕСТЬ раз.

Ну и помогло это им? Гонят левак полный.


Интересно, где они взяли столько преподавателей?

По-моему, преподаватели в заслугах учеников играют не первую роль. Всё, что они вещают на лекциях, можно найти в книжках. К тому же, во многих профессиях нужно постоянно учиться, по тем же книгам.

Все эти элитные университеты соответственно отбирают элитных учеников, а потом кричат: "Мы выпускаем умнейших и образованнейших!" Ага, заслуга универа в уме студента в районе 1%. Да и умнейшие не всегда делают лучшую работу.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Frank wrote:А вот сравните с Индийским образовательным бумом. Всего за ДВА года количество студентов в одном институте выросло в ШЕСТЬ раз.
И ещё, там обучают на английском. Если так пойдёт и дальше, то американцы через десяток лет начнут ездить на учёбу в Индию и Китай.

In 2005 India produced 200,000 engineering graduates, about three times as many as the United States and twice as many as all of Europe. But the really astonishing statistic is this: In 2005 India enrolled fully 450,000 students in four-year engineering courses, meaning that its output of engineers will more than double by 2009.

As striking as these numbers is the way India is getting there. What's made this engineering takeoff possible is not an increase in the supply of universities financed by taxpayers or foreign donors; it's an increase in demand for education from fee-paying students -- a demand to which entrepreneurs naturally respond. More than four out of five Indian engineering students attend private colleges, whose potential growth seems limitless. In 2003 the Vellore Institute of Technology received 7,000 applications. In 2005 it received 44,000.


В Индии живет больше миллиарда людей. Естественно они должны выпускать больше инженеров. Хотя не плохо бы понимать зачем их столько выпускать, если огромное количество не находит работу в самой Индии.
Born to Travel, Forced to Work.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Zombie416 »

ILT wrote:В Индии живет больше миллиарда людей. Естественно они должны выпускать больше инженеров. Хотя не плохо бы понимать зачем их столько выпускать, если огромное количество не находит работу в самой Индии.

На картошку поедут. Или в менеджеры по продажам. Строить там тоже в индии не перестроить, если поставить целью каждого человека в подобие нормального дома-квартиры поселить.

В славном 1975 году в советских вузах промышленности и строительства ~ технические, обучалось аж 2 миллиона человек. При вчетверо меньшем, чему у нынешней Индии, населении. Т.е. теже 400 миллионов выпускников околотехнических специальностей в год.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Zombie416 wrote:
ILT wrote:В Индии живет больше миллиарда людей. Естественно они должны выпускать больше инженеров. Хотя не плохо бы понимать зачем их столько выпускать, если огромное количество не находит работу в самой Индии.

На картошку поедут. Или в менеджеры по продажам. Строить там тоже в индии не перестроить, если поставить целью каждого человека в подобие нормального дома-квартиры поселить.

В славном 1975 году в советских вузах промышленности и строительства ~ технические, обучалось аж 2 миллиона человек. При вчетверо меньшем, чему у нынешней Индии, населении. Т.е. теже 400 миллионов выпускников околотехнических специальностей в год.


Разве при слишком большом количестве выпущенных представителей одной и той же специальности не происходит демпинг? :pain1:
Born to Travel, Forced to Work.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Zombie416 »

ILT wrote:Разве при слишком большом количестве выпущенных представителей одной и той же специальности не происходит демпинг? :pain1:

Происходит. Только 90% этих выпускников поймет что без опыта работы и с таким образованием, на картошке и менеджеря продажи и чистоту туалетных комнат (опять-таки в индии непочатый край работы) можно заработать больше, и диплом повесит на стенку.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Вот и я так думаю.. Так вот здесь в Америке, вузы понимают, что никто не будет платить за образование, после которого есть большой шанс повесить диплом на стенку.. а вот Франк не понимает.
Born to Travel, Forced to Work.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Noskov Sergey »

ILT

Вы, мягко говоря, заблуждаетесь на счет США. И существование огромного количества Универов, которые US News застенчиво называют "less selective" явный тому пример.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Noskov Sergey wrote:ILT

Вы, мягко говоря, заблуждаетесь на счет США. И существование огромного количества Универов, которые US News застенчиво называют "less selective" явный тому пример.


Я не сомневаюсь. Во всех странах есть более и менее престижные вузы. Возмущается Frank маленьким количеством мест и тем, что ведущие университеты не расширяются.
Born to Travel, Forced to Work.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Frank »

ILT wrote:
Я не сомневаюсь. Во всех странах есть более и менее престижные вузы. Возмущается Frank маленьким количеством мест и тем, что ведущие университеты не расширяются.

Возмущаюсь не я, а всякие Биллы Гейтсы, которые кричат на каждом шагу, что специалистов с хорошим образованием в Америке не хватает и нужно завозить рабсилу.

А Индийские специалисты без работы не останутся. Всякие компании типа General Electric плачутся, что американских инженеров нет, и поэтому им приходится строить исследовательские центры в Индии.

И демпинг - хорошая штука. Если количество каких-то специалистов искусственно ограничено, то те хотят огромных денег за свои услуги. Вспомните врачей и профессоров с зарплатами в $200 в час.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Гейтс может не плакаться, а открывать университеты.. но думаю, что проблема не в количестве университетов и мест. Никто не откажется денюжку на студентах заработать.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by deve »

ILT wrote:Гейтс может не плакаться, а открывать университеты.. но думаю, что проблема не в количестве университетов и мест. Никто не откажется денюжку на студентах заработать.

Угу, проблема что на инженерные специальности народ тут особо не идет. Поэтому и приходится либо стундентов завозить, либо готовых специлистов, а то и вообще аутсорсить. Не почему-то некоторые предпочитают не замечать эту проблему, причем грешат этим как репки, так и демы.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

deve, попытайтесь поступить в хорошую инженерную школу.

Это не 3 экзамена сдать, а взять вовремя правильные классы в школе.

Ну вот у нас в стате 2 отличных инженерных вуза (MIT и WPI) + несколько совсем не плохих инжнерных школ.
Born to Travel, Forced to Work.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Frank »

ILT wrote:Гейтс может не плакаться, а открывать университеты.. но думаю, что проблема не в количестве университетов и мест. Никто не откажется денюжку на студентах заработать.

Гейтс больше плачется не про университеты, а про американские школы. Он им и денежку даёт, но результатов нет.
Он говорит, что 2/3 учащихся американских школ тупицы, которые просто не могут поступить в колледж.

И это в самой богатой стране мира! Впрочем, глядя на школьника со спущенными штанами, так и хочется воскликнуть: "Этот идиот будущее Америки?!"

Our high schools are obsolete.

By obsolete, I don't just mean that they are broken, flawed and underfunded -- although I can't argue with any of those descriptions.

What I mean is that they were designed 50 years ago to meet the needs of another age. Today, even when they work exactly as designed, our high schools cannot teach our kids what they need to know.

Until we design high schools to meet the needs of the 21st century, we will keep limiting -- even ruining -- the lives of millions of Americans every year. Frankly, I am terrified for our workforce of tomorrow.

The idea behind the old high school system was that you could train an adequate workforce by sending only a small fraction of students to college, and that the other kids either couldn't do college work or didn't need to.

Sure enough, today only one-third of our students graduate from high school ready for college, work and citizenship.

The others, most of whom are low-income and minority students, are tracked into courses that won't ever get them ready for any of those things -- no matter how well the students learn or how hard the teachers work.

In district after district across the country, wealthy white kids are taught Algebra II, while low-income minority kids are taught how to balance a checkbook.

This is an economic disaster. In the international competition to have the best supply of workers who can communicate clearly, analyze information and solve complex problems, the United States is falling behind. We have one of the highest high school dropout rates in the industrialized world.

In math and science, our fourth-graders rank among the top students in the world, but our 12th-graders are near the bottom. China has six times as many college graduates in engineering.

As bad as it is for our economy, it's even worse for our students. Today, most jobs that pay enough to support a family require some post-secondary education. Yet only half of all students who enter high school enroll in a post-secondary institution.

High school dropouts have it worst of all. Only 40% have jobs. They are nearly four times more likely to be arrested than their friends who stayed in high school. And they die young because of years of poor healthcare, unsafe living conditions and violence.
Last edited by Frank on 14 Sep 2009 03:35, edited 1 time in total.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Kalifornian »

deve wrote:Угу, проблема что на инженерные специальности народ тут особо не идет


А зачем идти если всё равно аутсорсят?
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by deve »

ILT wrote:deve, попытайтесь поступить в хорошую инженерную школу.

Это не 3 экзамена сдать, а взять вовремя правильные классы в школе.

Не совсем понял что вы хотели этим сказать.
Я вам имел ввиду что американцы сознательно не берут эти классы, а берут те которые нужны, чтоб попасть в лоу-скул, мед-скул, бизнесс-экономик etc
Или вы про то, что в МИТ сложнее поступить чем в мухосранский конно-балетный колледж ?


ILT wrote: Ну вот у нас в стате 2 отличных инженерных вуза (MIT и WPI) + несколько совсем не плохих инжнерных школ.

А я, а у меня ...
Личные примеры колышат, только может впечталительных ПН или бабушек возле подъездов. Поэтому я не будут приводить десяток Вивеков, Вонгов и Иванов вокруг, которые тоже отличные специалисты.
Реальность данная нам в ощущениях и отчетах DOL такова, что в США уже давно дефицит инженеров. Слава Шиве, что импортировать можно, а то если б было как с дохтурами, то на ИТ в США можно было ставить крест.
Ну и в МИТ и Беркли то понятное дело что недобора нет, а вот в всредне-колхозно инжерерно-строительные вузы кол-во мест последние годы не росло (как и в среднем по стране), но ведь не боги горшки обжигают
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by deve »

dup
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by PavelM »

В копилку об эффективности ...

Image

Бельгийские фермеры, доведенные до отчаяния низкими закупочными ценами на свою продукцию, решили, что вылить три миллиона литров молока им выгодней, чем отдать его за бесценок. Сейчас закупочная цена на молоко около 18-20 евроцентов за литр, а себестоимость — 33 евроцента. Для того, чтобы ведение молочного хозяйства было рентабельным, молоко у фермеров, как они считают, должны покупать за 50 евроцентов/литр. Но пока о таких расценках они могут только мечтать. Фермеры уже перекрывали дороги, раздавали молоко бесплатно. И вот теперь последний, решительный поступок — поля под бельгийским городом Сине удобрены миллионами литров никому не нужного молока.

http://drugoi.livejournal.com/3043798.html#cutid1
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by ILT »

Frank wrote:Гейтс больше плачется не про университеты, а про американские школы. Он им и денежку даёт, но результатов нет.
Он говорит, что 2/3 учащихся американских школ тупицы, которые просто не могут поступить в колледж.


А вот некоторые не могли там доучиться. :wink: "Он говорит".


И это в самой богатой стране мира! Впрочем, глядя на школьника со спущенными штанами, так и хочется воскликнуть: "Этот идиот будущее Америки?!"


Гммм... Если посмотреть на школьника не со спущенными штанами? :pain1:
Born to Travel, Forced to Work.
Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Etcher »

PavelM wrote:В копилку об эффективности ...
Бельгийские фермеры, доведенные до отчаяния...


For the record в вашу кубышку . Не в курсе про эффективность капитализма, но периодически работая в Бельгии , берусь утверждать , что молоко , в отличие от советских магазинов, присутствует всегда, за ним не надо занимать очередь в 7АМ, ( иначе разберут ) как это приходилось делать при социализме .
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by cowboy »

Etcher wrote:
PavelM wrote:В копилку об эффективности ...
Бельгийские фермеры, доведенные до отчаяния...


For the record в вашу кубышку . Не в курсе про эффективность капитализма, но периодически работая в Бельгии , берусь утверждать , что молоко , в отличие от советских магазинов, присутствует всегда, за ним не надо занимать очередь в 7АМ, ( иначе разберут ) как это приходилось делать при социализме .


Пашу таким "фуфлом" не пронять. За свежим молоком в 80-е я лично ходил в 5 утра.
...
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Миф об эффрктивности капитализма

Post by Zombie416 »

PavelM wrote:В копилку об эффективности ...

Ну вообщем да, эффективность такая что 1.8% фермеров производит столько продукции, что 97.2% населения не может эту продукцию съесть. Не то что людей "на картошку" привлекать надо, наоборот - даже 1.8% фермеров слишком много. И, собственно, производит этой продукции с таким избытком - на каждого жителя бельгии как минимум 3 лишних 10 литровых ведра пришлось вылить - потому, что живут они не совсем при капитализме.

Впрочем, удобрение полей - дело хорошее.

Return to “Политика”