Клинтон: США не допустят признания Абхазии и Южной Осетии

[cowboy]

США опять лицемерят или это только Обама врёт?
Как быть самопределением своей судьбы жителям Абхазии и Южной Осетии?
Поверят ли они этому заявлению?

Ну наверное для самоопределения своей судьбы жителям Абхазии нужно для начала вернуть туда 200 тыс. изгнанных грузин и несколько десятков тысяч русских и других национальностей. Вот тогда и "самоопределяться". А так такое самоопределение сильно смахивает на самоопределение Чечни после изгнания оттуда русских.

Такое мог сказать только очень жестокий человек, там их не любят и им там очень опасно.
Изгнаных грузин надо принимать на Украине, там им было бы безопаснее, и правительство лояльнее.

Стоиц, я заметил у вас странную денденцию часто упоминать Украину совершенно не к месту.

хттп://форум.привет.цом/виештопиц.пхп?ф=30&т=151326&старт=75

Вот и сейчас не понятно к чему ваш пассаж.

Хотя вот здесь вроде бы становится понятно почему, но не до конца.
хттп://форум.привет.цом/виештопиц.пхп?ф=30&т=151403

Не могли бы вы объяснить сей замечательный феномен? Спасибо.

Чего-ж вы феномена не находите когда в данном топике русские и Россия упоминаются ?
И очень даже причем Украина, она отметилась в Грузии поставками оружия против осетин и абхазов

Россия упоминается, потому как единственная признала независимость Осетии и Абхазии. Что же здесь феноменального то? Странно, что вы не можете найти ответы на такие элементарные вещи И правильно ли я вас понял, что Украина заранее знала о намерениях Грузии напасть и конкретно под это дело поставляла оружие против осетин и абхазов? Я просто пытаюсь понять вашу логику.

[Доцэнт]

Ну наверное для самоопределения своей судьбы жителям Абхазии нужно для начала вернуть туда 200 тыс. изгнанных грузин и несколько десятков тысяч русских и других национальностей. Вот тогда и "самоопределяться". А так такое самоопределение сильно смахивает на самоопределение Чечни после изгнания оттуда русских.

Считаю, что грузин надо взять беженцами в США, в штат Джорджия. Причем, желательно, всех. Чтобы лично прочувствовать фразу "сегодня мы все грузины". От слов - к делу!


А что, все русские уже в Чечню вернулись?

[Доцэнт]

Since 1994, Russia has been found in compliance with the Amendment's freedom of emigration requirements. It continues to be subject to semi-annual compliance reviews. Ending the application of the Jackson-Vanik provisions to Russia requires legislation by Congress. This is a prerequisite to the extending unconditional or permanent normal trade relations to Russia.

[/i][/quote]
Хорошая такая отмена - каждые полгода пересмотр. То ли отменят, то ли нет. Надо было евреев точно также "выпустить". С пересмотром каждые полгода - то ли выпустим, то ли нет. И так все 15 лет.

[Финтиклюшка]

Ну наверное для самоопределения своей судьбы жителям Абхазии нужно для начала вернуть туда 200 тыс. изгнанных грузин и несколько десятков тысяч русских и других национальностей. Вот тогда и "самоопределяться". А так такое самоопределение сильно смахивает на самоопределение Чечни после изгнания оттуда русских.

Считаю, что грузин надо взять беженцами в США, в штат Джорджия. Причем, желательно, всех. Чтобы лично прочувствовать фразу "сегодня мы все грузины". От слов - к делу!

Это слишком дорого. Дешевле признать Грузию очередным штатом США вместе с А и ЮО. Будет West Georgia и East Georgia. А начинать нужно с раздачи американских паспортов абхазам и осетинам.

А что, все русские уже в Чечню вернулись?

А что - все грузины в Абхазию вернулись?

[Доцэнт]

Ну наверное для самоопределения своей судьбы жителям Абхазии нужно для начала вернуть туда 200 тыс. изгнанных грузин и несколько десятков тысяч русских и других национальностей. Вот тогда и "самоопределяться". А так такое самоопределение сильно смахивает на самоопределение Чечни после изгнания оттуда русских.

Считаю, что грузин надо взять беженцами в США, в штат Джорджия. Причем, желательно, всех. Чтобы лично прочувствовать фразу "сегодня мы все грузины". От слов - к делу!

Это слишком дорого. Дешевле признать Грузию очередным штатом США вместе с А и ЮО. Будет West Georgia и East Georgia. А начинать нужно с раздачи американских паспортов абхазам и осетинам.

Ну и чем Ваш план отличается от моего? Где, как Вы думаете, тут же окажутся все эти новые американцы?

А что, все русские уже в Чечню вернулись?

А что - все грузины в Абхазию вернулись?

Это был ответ на Вашу реплику. Русским в Чечне делать нечего, пока там все зверьки друг друга не выпилили.

[Flash-04]

И правильно ли я вас понял, что Украина заранее знала о намерениях Грузии напасть и конкретно под это дело поставляла оружие против осетин и абхазов? Я просто пытаюсь понять вашу логику.

начиная с распада СССР Грузия ещё с кем воевала кроме Абхазии и Осетии? Правильно, Аджария ещё не давала покоя. Все остальные соседи боевых действий с ней не вели. Даже Россия не смотря на открытую помощь чеченским боевикам (вот и отрыгнулось кстати).

[cowboy]

И правильно ли я вас понял, что Украина заранее знала о намерениях Грузии напасть и конкретно под это дело поставляла оружие против осетин и абхазов? Я просто пытаюсь понять вашу логику.

начиная с распада СССР Грузия ещё с кем воевала кроме Абхазии и Осетии? Правильно, Аджария ещё не давала покоя. Все остальные соседи боевых действий с ней не вели. Даже Россия не смотря на открытую помощь чеченским боевикам (вот и отрыгнулось кстати).

Отличная логика . Таким же способом многие африканские страны легко могут обвинять России в продаже оружия противнику. Скажите Flash, продавца ножа/бейсбольной биты, которым (ой) один сосед пырнул/ударил другого по пьяни, надо тоже осудить? Кстати, Грузия покупала оружие не только у Украины, но праведного гнева по поводу других стран поставщиков почему-то не наблюдается. Flash-04, вы же знаете откуда ноги/уши растут/торчат :

Толпа врывается в здание администрации... с нужными нам выкриками ©

[Flash-04]

Отличная логика . Таким же способом многие африканские страны легко могут обвинять России в продаже оружия противнику. Скажите Flash, продавца ножа/бейсбольной биты, которым (ой) один сосед пырнул/ударил другого по пьяни, надо тоже осудить? Кстати, Грузия покупала оружие не только у Украины, но праведного гнева по поводу других стран поставщиков почему-то не наблюдается. Flash-04, вы же знаете откуда ноги/уши растут/торчат

да знаю я откуда ноги растут вы же понимаете что продавец оружия всегда находится в двойственном положении, т.к. с моральной точки зрения такой торговли не должно быть в принципе. Вот Украина и попала под "огонь"
С моей точки зрения, Украинское руководство прекрасно понимало против кого будет применяться это оружие "в случае чего".

[yocto]

продолжайте жечь

Мне ваше разрешение не требуется. Засуньте себе в выпускной клапан.

[cowboy]

Отличная логика . Таким же способом многие африканские страны легко могут обвинять России в продаже оружия противнику. Скажите Flash, продавца ножа/бейсбольной биты, которым (ой) один сосед пырнул/ударил другого по пьяни, надо тоже осудить? Кстати, Грузия покупала оружие не только у Украины, но праведного гнева по поводу других стран поставщиков почему-то не наблюдается. Flash-04, вы же знаете откуда ноги/уши растут/торчат

да знаю я откуда ноги растут вы же понимаете что продавец оружия всегда находится в двойственном положении, т.к. с моральной точки зрения такой торговли не должно быть в принципе. Вот Украина и попала под "огонь"
С моей точки зрения, Украинское руководство прекрасно понимало против кого будет применяться это оружие "в случае чего".

Про другие страны вы решили скромно умолчать . Вы считаете украинское правительсво таким умным стратегом, который видит на 8 шагов вперед? Я, например, так не считаю. А на кофейной гуще можно все что хочешь нагадать и предвидеть. Кстати, насколько мне известно, осетины не рогатками отстреливались. Я понимаю что это Кавказ, но все же.....откуда дровишки часом не знаете?
По сути России Осетия и Абхазия нафиг не нужны. И когда началась заваруха (о чем Росиия конечно же знала заранее), то спасалось не население, как должно было быть, а решались совершенно другие задачи на будущее так сказать....Главное приподнести правильно, а в Кремле, хоть и топорно, но это умеют делать.

[Flash-04]

Про другие страны вы решили скромно умолчать . Вы считаете украинское правительсво таким умным стратегом, который видит на 8 шагов вперед? Я, например, так не считаю. А на кофейной гуще можно все что хочешь нагадать и предвидеть. Кстати, насколько мне известно, осетины не рогатками отстреливались. Я понимаю что это Кавказ, но все же.....откуда дровишки часом не знаете?
По сути России Осетия и Абхазия нафиг не нужны. И когда началась заваруха (о чем Росиия конечно же знала заранее), то спасалось не население, как должно было быть, а решались совершенно другие задачи на будущее так сказать....Главное приподнести правильно, а в Кремле, хоть и топорно, но это умеют делать.

вы про США что ли? то что США поставляли военную помощь никто и не замалчивал. "Хаммеры" вот экспроприировали
В Осетию само собой российское оружие поставлялось... неофициально

И когда началась заваруха (о чем Росиия конечно же знала заранее),

формально говоря, это домысел, т.к. подтвердить невозможо, но я с ним согласен

хоть и топорно, но это умеют делать.

а вот это - самое главное

Вы считаете украинское правительсво таким умным стратегом, который видит на 8 шагов вперед? Я, например, так не считаю

т.е. дураки там сидят? кто ж против?

[Килькин]

Абхазия и Осетия вернутся в состав Грузии. Когда Грузия вернется в состав СССР.

[cowboy]

Про другие страны вы решили скромно умолчать . Вы считаете украинское правительсво таким умным стратегом, который видит на 8 шагов вперед? Я, например, так не считаю. А на кофейной гуще можно все что хочешь нагадать и предвидеть. Кстати, насколько мне известно, осетины не рогатками отстреливались. Я понимаю что это Кавказ, но все же.....откуда дровишки часом не знаете?
По сути России Осетия и Абхазия нафиг не нужны. И когда началась заваруха (о чем Росиия конечно же знала заранее), то спасалось не население, как должно было быть, а решались совершенно другие задачи на будущее так сказать....Главное приподнести правильно, а в Кремле, хоть и топорно, но это умеют делать.

вы про США что ли? то что США поставляли военную помощь никто и не замалчивал. "Хаммеры" вот экспроприировали
В Осетию само собой российское оружие поставлялось... неофициально

И когда началась заваруха (о чем Росиия конечно же знала заранее),

формально говоря, это домысел, т.к. подтвердить невозможо, но я с ним согласен

хоть и топорно, но это умеют делать.

а вот это - самое главное

Вы считаете украинское правительсво таким умным стратегом, который видит на 8 шагов вперед? Я, например, так не считаю

т.е. дураки там сидят? кто ж против?

Вот видите Flash как получается: и тут вы согласны, и тут допускаете кое-что....
Топорная пропаганда Кремля положительно работает только внутри страны. К примеру, во время выборов в 2004, только в России большинство граждан Украины проголосовало за уркагана, во всех остальных странах результат был противоположный. Забавно, не правда ли? Да и вам лично из Канады все чуток, наверно, иначе видеться.

P.S. А вы, надо полагать, считаете, что в правительстве России одни гении сидять – типа Иванова? Тут я тоже не против

[Килькин]

Топорная пропаганда Кремля положительно работает только внутри страны.

Куда направлена, там и работает
Неужели вы, скажем, самого себя считаете умнее Господа Бога и неуязвимого к пропаганде? Не входите просто в целевую аудиторию, вот и все. Ковбой такой, Неуловимый Джо

[Flash-04]

Вот видите Flash как получается: и тут вы согласны, и тут допускаете кое-что....
Топорная пропаганда Кремля положительно работает только внутри страны. К примеру, во время выборов в 2004, только в России большинство граждан Украины проголосовало за уркагана, во всех остальных странах результат был противоположный. Забавно, не правда ли? Да и вам лично из Канады все чуток, наверно, иначе видеться.

разумеется допускаю, я же не слепой

К примеру, во время выборов в 2004, только в России большинство граждан Украины проголосовало за уркагана, во всех остальных странах результат был противоположный. Забавно, не правда ли?

что забавно? вы хоть результы голосования в самой Украине читали? не такой уж там большой перевес у Ющенко был.
как голосуют украинцы за рубежом, мне честно говоря пофигу, их дело.

[cowboy]

Вот видите Flash как получается: и тут вы согласны, и тут допускаете кое-что....
Топорная пропаганда Кремля положительно работает только внутри страны. К примеру, во время выборов в 2004, только в России большинство граждан Украины проголосовало за уркагана, во всех остальных странах результат был противоположный. Забавно, не правда ли? Да и вам лично из Канады все чуток, наверно, иначе видеться.

разумеется допускаю, я же не слепой

К примеру, во время выборов в 2004, только в России большинство граждан Украины проголосовало за уркагана, во всех остальных странах результат был противоположный. Забавно, не правда ли?

что забавно? вы хоть результы голосования в самой Украине читали? не такой уж там большой перевес у Ющенко был.
как голосуют украинцы за рубежом, мне честно говоря пофигу, их дело.

Вы не поняли. Я имел ввиду избирателей не проживающих на територии Украины (т.е. те которые не варяться в местном выборном котле). Так вот во всех странах, кроме России голосовали против (скажем так) уркагана. Кстати мне тоже все равно за кого “голосуют” россияне, потому как от них мало что уже зависит .

[Flash-04]

я как раз таки понял статистику где можно увидеть?

[cowboy]

Топорная пропаганда Кремля положительно работает только внутри страны.

Куда направлена, там и работает

Результаты поддержки Россией уркагана в 2004 на Украине мы все имели счастье лицезреть так сказать.
Даже сам Пу пыжился

[cowboy]

я как раз таки понял статистику где можно увидеть?

http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp0011

Прямую ссылку на нужную страничку почему-то не дает вставить. Но я думаю вы все найдете. Там очень интересные данные.

[Flash-04]

я как раз таки понял статистику где можно увидеть?

http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp0011

хех, так по этим данным за Януковича за рубежом проголосовало ни много на мало - 40% примерно так же как на самой Украине (44%)

[cowboy]

я как раз таки понял статистику где можно увидеть?

http://www.cvk.gov.ua/pls/vp2004/wp0011

хех, так по этим данным за Януковича за рубежом проголосовало ни много на мало - 40% примерно так же как на самой Украине (44%)

Flash, найдите страничку по зарубежным участкам. Вам надо другие две страницы - я технически не могу дать прямую ссылку. Обратите внимание на количество голосовавших в Молдавии и все станет ясно с 40% Яныка.

[Flash-04]

хоть скажите как называется... в упор не вижу...

[cowboy]

хоть скажите как называется... в упор не вижу...

Да там не просто .

1 страница: Слева кликаете на “Закордонний виборчий округ” - список участков
2 страница: Слева кликаете на “По дiльницях”. В самом низу находите “Окремий закордонний виборчий округ” – кликаете на цифре 123 – результаты по заграничным участкам. Обратите внимание на Молдову и станет понятно как у уркагана получилось 40%.

[Килькин]

2 страница: Слева кликаете на “По дiльницях”. В самом низу находите “Окремий закордонний виборчий округ” – кликаете на цифре 123 – результаты по заграничным участкам. Обратите внимание на Молдову и станет понятно как у уркагана получилось 40%.

Совсем непонятно.
Нужны ишо абсолютные числа по округам

[cowboy]

2 страница: Слева кликаете на “По дiльницях”. В самом низу находите “Окремий закордонний виборчий округ” – кликаете на цифре 123 – результаты по заграничным участкам. Обратите внимание на Молдову и станет понятно как у уркагана получилось 40%.

Совсем непонятно.
Нужны ишо абсолютные числа по округам

Ну извините не я сайт делал - все претензии к Сереже Пидрахуй.
На второй странице слева номера участков - справа результаты. На первой странице номера участков по странам. Смотрим первую страницу - выбираем участок - идем на вторую страницу и смотрим результат.