Россия: беспредел с ЕГЭ

[tau797]

2. Оно одно из лучших - и без всяких кавычек. И факт массового завоза специалистов из нашей страны в США по H-1B - одна из иллюстраций.

Даже в лучшие годы по H-1B завозили максимум 3,000 человек. Это вы называете "массовый завоз"?

Да. А для вас тыщи ежегодно - единицы?

[Golyadkin]

2. Оно одно из лучших - и без всяких кавычек. И факт массового завоза специалистов из нашей страны в США по H-1B - одна из иллюстраций.

Даже в лучшие годы по H-1B завозили максимум 3,000 человек. Это вы называете "массовый завоз"?

Да. А для вас тыщи ежегодно - единицы?

Это для вас тыщи, а для Америки это единицы.

[vaduz]

Индусов по H1B завозили больше, чем людей из хСССР.
И в абсолютных цифрах и в относительных.

[tau797]

Индусов по H1B завозили больше, чем людей из хСССР

Это свидетельствует о достоинствах системы образования в Индии, но не свидетельствует о том, что у нас плохая система.

[Марик]

Это свидетельствует о достоинствах системы образования в Индии

Это свидетельствует ровно наоборот. Индусов везут по принципу - прошел трехмесячные курсы, получил бакалавра липового, поехал. Да и вообще по H1-b глупо что-то сравнивать, наличие диплома в ИТ понятие чисто номинальное, лишь бы была бумажка, что бы формально подойти под визовые требование. Как вы собираетесь сравнивать уровень образования - хз.

[Ivan Popugaev]

Миф о поголовной коррупции в вузах - это просто укоренившееся почему-то заблуждение.

Опять тошните? А то я например не знал, кто на "слабых" факультетах моего института берет. И за что берут. Никто не знает про коррупции в мед. вузах, когда просто целой группой скидываются. Высуньте ност из своего мирка. Я кстати уверен, что если порыскать по интернету найдутся живые истории, тех кто давал в Вашем вузе где Вы преподаете. Хотите попробуем? называйте Ваш вуз.

[NB1]

По сравнению с тем, что было - вступительные экзамены - именно ЕГЭ является стремительной деградацией. Равно как и бакалавриат.

Да такое ощущение, что все нынешние власти делают через задницу, даже то, что не меняют. Только это вовсе не означает, что многое из того, что они зативают, не надо делать в принципе. Скажем, с коррупцией надо бороться? Да конечно надо. Только у них эта борьба приводит почему то к еще большей коррупции. В силовых структурах надо наводить порядок? - наводят так, что беспорядка только больше. Вот Сердюков что-то, похоже, здравое затеял. Но и там по отдельным сведениям немало отдельных очевидных ошибок и глупостей.

Идея ЕГЭ - отличная идея (кстати, вовсе не исключающая какие-то дополнительные вступительные испытания в самые наиведущие ВУЗы и не противоречащая этим испытаниям). Но отдельно от всего остального общества она не зарабтает.

Касательно бакалавриата - тоже через задницу стали делать:

Бакалавры сегодня учатся по усеченным программам специалистов. Ряд вузов совмещает оба вида образования в линейной форме (4 года – бакалавр, затем еще 1 год – получился специалист и еще 1 год – магистр). В результате бакалавр – это недоучившийся специалист, а магистр – это специалист, проучившийся 1 лишний год. Задачей при изменении государственных стандартов было поэтому «втискивание» в четырехлетнее обучение бакалавра основного содержание пятилетней программы специалиста. Разница рассматривалась как чисто количественная. При этом набор направлений подготовки бакалавров почти совпадает с набором старых специальностей

Реформы, очевидно, крайне небходимы

Крайне необходимо увеличение финансирования. Заработные платы преподавателей не должны походить на пособие от голода.

Безусловно! Но и спрос и контроль нужны. Причем со стороны общества преимущественно. А Общество рассейское и более простые вещи своей повседневности не может и не хочет контролировать. Белых:

«Более деструктивного, несговорчивого, неадекватного и тупого института, чем общество не существует. Мы садимся с ними за стол, обсуждаем проблемы, договариваемся, подписываем протокол, а на следующий день они же митингуют против всего этого у меня под окнами. Это отбивает всяческое желание вести какие-либо переговоры».

Наука должна получать нормальные средства.

Наука - должна. Но многое из того, что в России называется наукой, таковой не является.

Вот такие "реформы" действительно необходимы. А то, чем занимается гр-н проФурсенко с подельниками - это не реформы, это уничтожение нашего образования.

Можно и так посмотреть. А можно заметить, что оно и без реформ давно уничтожено, и что реформы могут возродить хотя бы то, что еще не до конца деградировало. Фурсенковские реформы буксуют в первую очередь из-за полной деградации всего остального общества. В стране 90 лет хозяйничает "номенклатурная шпана". Удивительно вообще, что ростки "доброго, вечного" по прежнему умудряются пробиваться через метры закатанного асфальта.

Не очевиден провал

Очевиден любому непредвзятому и трезвомыслящему человеку. Задумывали, как борьбу с коррупцией? Получили худшую коррупцию и вообще незнамо что. Студенты идут учиться не по призванию/склонностям, а куда баллов по ЕГЭ хватило - в маркетологи, а если не получилось - в программисты.

Не обольщайтесь! не было прежде радикально лучше

скорее даже наоборот благодаря этому смелее достойные детки стали пытаться поступать в лучшие вузы

Смелее стали кавказские джигиты с поддельными баллами и справками. Вот эти стали смелее, точно.

Может у Вас в Самаре? В Москве вроде не особо этот год от предыдущих отличается

Это естественным образом приведет к скорейшему отмирнию ненужных худших вузов

Это приведет к деградации системы вузовского образования. Которая кое-как, но выживала на мощном "наследстве", полученном от СССР.

Выживала, стремительно деградируя. Семь бед - один ответ. "Умерла, так умерла". Попытались, и даже тдельое получилось. Есть даже некоторая вероятность, что в конце концов положительный результат будет.

Мне вот интересно, NB1, почему вы все время какие-то вредительские решения правительства поддерживаете?

Как раз вредительские то я не поддерживаю. Просто невредительских слишком мало и даже реально лучшие из них вредительскими выхолащиваются

[tau797]

Миф о поголовной коррупции в вузах - это просто укоренившееся почему-то заблуждение

Опять тошните? А то я например не знал, кто на "слабых" факультетах моего института берет. И за что берут. Никто не знает про коррупции в мед. вузах, когда просто целой группой скидываются. Высуньте ност из своего мирка

Вы, вы высуньте нос из своего мирка стереотипных мифов и шаблонов. Ваши примеры не доказывают поголовной коррупции в вузах. Более того, они даже не говорят о том, что большинство преподавателей - взяточники.
Еще раз повторю: это - всего лишь миф. Коррупция в вузах - есть, это прискорбное и позорное явление.
Однако, погрязло в коррупции лишь некоторое меньшинство.

[tau797]

Мне вот интересно, NB1, почему вы все время какие-то вредительские решения правительства поддерживаете?

Вот Сердюков что-то, похоже, здравое затеял

Что?!! Нда, еще одно подтверждение моего тезиса - как только что-то вредительское наши власти предпринимают - вы в числе сторонников оказываетесь.

Идея ЕГЭ - отличная идея

ЕГЭ - идея порочная в принципе, изначально. Впрочем, она действительно "отличная" с точки зрения наших врагов - в качестве механизма доведения системы образования в стране до окончательного обрушения. +1 к моему наблюдению. Кстати, в таком виде, в каком насаждают ЕГЭ у нас, его нет в развитых странах. А кое в каких - уже поняли, что с вводом аналогов ЕГЭ поторопились и ошиблись.

Касательно бакалавриата - тоже через задницу стали делать:

Бакалавры сегодня учатся по усеченным программам специалистов. Ряд вузов совмещает оба вида образования в линейной форме (4 года – бакалавр, затем еще 1 год – получился специалист и еще 1 год – магистр). В результате бакалавр – это недоучившийся специалист, а магистр – это специалист, проучившийся 1 лишний год. Задачей при изменении государственных стандартов было поэтому «втискивание» в четырехлетнее обучение бакалавра основного содержание пятилетней программы специалиста. Разница рассматривалась как чисто количественная. При этом набор направлений подготовки бакалавров почти совпадает с набором старых специальностей

C одной стороны, не надо слишком верить всякой чухне с сайта полит.ру. Учебные программы не полные дураки составляют, поверьте. С другой стороны - по сути так и есть, несмотря ни на какие планы, бакалавр - это недоспециалист. Т.е. человек с менее высоким уровнем квалификации. Хорошо ли это для страны, что основная масса выпускников "высших" учебных заведений станет менее квалифицированными? В век высоких технологий? Опять же - с точки зрения наших геополитических конкурентов, очень хорошо.

Белых:

«Более деструктивного, несговорчивого, неадекватного и тупого института, чем общество не существует. Мы садимся с ними за стол, обсуждаем проблемы, договариваемся, подписываем протокол, а на следующий день они же митингуют против всего этого у меня под окнами. Это отбивает всяческое желание вести какие-либо переговоры».

Народ его, блин, не устраивает. Урод этот Белых тот еще, знаю я его давно.

то, чем занимается гр-н проФурсенко с подельниками - это не реформы, это уничтожение нашего образования

Можно и так посмотреть. А можно заметить, что оно и без реформ давно уничтожено

А вот фиг кое-кому. Не дождетесь (С).

реформы могут возродить хотя бы то, что еще не до конца деградировало

Ровно наоборот - нынешние реформы направлены на добивание того, что еще не до конца деградировало.

В стране 90 лет хозяйничает "номенклатурная шпана". Удивительно вообще, что ростки "доброго, вечного" по прежнему умудряются пробиваться через метры закатанного асфальта

Ничего удивительного. Советская школа в действительности и учила "доброму, вечному". Прививали истинные ценности, профессии ученого и преподавателя были престижными. Дети хотели стать космонавтами, когда вырастут. Это в результате поганых либерастических реформ популярность приобрели занятия бандита и проститутки.

[Slava V]

Советская школа в действительности и учила "доброму, вечному".

все тому же самому (причем имено в кавычках!) она и продолжает учить.

[NB1]

как только что-то вредительское наши власти предпринимают - вы в числе сторонников оказываетесь.

Ну что поделать - мы идейные противники. По этой причине не вижу смысла в дальнейшем споре. Все, что для меня черное - для Вас белое и наоборот. Сначала надо в консерваториях подправлять.

Я вот немножко расскажу конкретных фактов. Мой второй ребенок прошедшей весной закончил бакалавриат в Университете Торонто (UoT). По всем рейтингам этот универ входит в тройку лучших в Канаде, а часто и лидирует. В международных рейтингах (в которых в первой десятке обычно Гарвард, MIT, Стэндфорд, Принстон, Беркли, Калтех, а лучший из российских, МГУ, редко в первую сотню попадает) этот универ почти всегда в первых 40, а в одном рейтинге я видел его даже на 10-м месте. Этот универ дал Миру ряд великих ученых, промышленников, политиков (например, изобретателя пиницилина). Понимаю, что все это для Вас - только раздразжающие буржуазные придумки, чтоб гнобить самую передовую в мире советскую науку. Поскольку не бывал в Самаре уже лет 35, не могу оспаривать Вашу святую веру, что там одни бессребренники преподают и ни одного взяточника среди них нет - это Вам виднее. Я чуть о другом. Вот мой ребенок поступил на первый курс, а на втором осталось только 50%. Из тех кто начинал второй курс, на третий перешла лишь половина. Т.е. отсев лишь на бакалавриате 75%. Из тех, кто закончил 4 курса, не более 20% поступают на постгэдьюэейт программы (masters, PHD). Конечно, многие из отсеявшихся через какое-то время продолжают обучение. Но все равно отсев очень велик.
Сейчас ребенок в магистратуре в Техасе. Снимает дом вместе с еще тремя студентами-ветеренарами, будучи самым младшим из них. Причем те на первом и третьем курсе. Но на первый курс ветеренарии обычно удается поступить только после бакалавриата (хотя одна соседка сумела после третьего курса). Я всего лишь сравниваю с российскими ветеренарами. И вот общаюсь с ребенком - все пашут очень много. Никаких придурковатостей и вечеринок, которые нам так любят показывать во всяких "американских пирогах" там и близко нет. Все эти "пирожные" стили жизни, видимо, если и свойственны кому-то, то богемным голивудским тусовщикам да студентам третьеразрядных ВУЗов из 2-3-й американской сотни. У нас же, в России, как я замечаю по общению со сверстниками, ставшими уже родителями студентов, эта "тусовочность", алкоголь, наркотики стали стилем молодежи. Нет, конечно и в России много замечательных ребят. Но доля придурков - выше. А пределом мечтаний замечательных является поехать учиться в ВУЗы. стоящие в первых полситне тех самых вражьих рейтингов.

В терминах российского образования полноценные дипломы получает не более 10% от начинавших. При СССР у нас заканчивали где-то 70-90%. Да и сейчас эта парадная цифра не изменилась. Неужели в России такая молодежь сверхцелеустремленная?! Мне лично вот только эти цифры отсева представляются очень надежным индикатором внутреннего глубинного здоровья той системы образования и нездоровья российской.

Но Вы можете продолжать говорить "халва", вместо конструктивного обсуждения критики винить во всем ЕГЭ и т.п., или, говоря метафорой Радзиховского, "продолжать ворочаться в сугробе"

[Flash-04]

Никаких придурковатостей

что совсем не дурачаться? не поверю буквально позавчера видел как у одного из зданий UofT (Spadina & Harbor) остановилась группа студентов человек 20-30 и стала всю глотку орать какие-то речевки. Разобрать практически ничего не мог, но ухо иногда слово "U of T" улавливало.

[tau797]

как только что-то вредительское наши власти предпринимают - вы в числе сторонников оказываетесь

Ну что поделать - мы идейные противники. По этой причине не вижу смысла в дальнейшем споре. Все, что для меня черное - для Вас белое и наоборот. Сначала надо в консерваториях подправлять

Точно. Вы должны наконец понять, что не человек ради "эффективности", выражаемой в виде денег, а наоборот - деньги ради человека.

Университете Торонто (UoT). По всем рейтингам этот универ входит в тройку лучших в Канаде, а часто и лидирует. В международных рейтингах (в которых в первой десятке обычно Гарвард, MIT, Стэндфорд, Принстон, Беркли, Калтех, а лучший из российских, МГУ, редко в первую сотню попадает) этот универ почти всегда в первых 40, а в одном рейтинге я видел его даже на 10-м месте. Этот универ дал Миру ряд великих ученых, промышленников, политиков (например, изобретателя пиницилина). Понимаю, что все это для Вас - только раздразжающие буржуазные придумки, чтоб гнобить самую передовую в мире советскую науку

Что-то вы меня грубо примитивизируете. С какого такого перепугу я вдруг стану отрицать факты и называть их "придумками"? Я как раз - за как можно более приближенное к реальности восприятие мира.

и ни одного взяточника среди них нет

Не надо передергивать Я никогда не утверждал, что нет "ни одного" взяточника. Я только с полной ответственностью утверждаю, что в "традиционных" (не новоделах и филиалах) вузах не юридического, экономического и медицинского профиля не только нет никакой поголовной коррупции, но и подавляющее большинство преподавателей подобной грязью не замарано. Разницу понимаете?

Сейчас ребенок в магистратуре в Техасе. Снимает дом вместе с еще тремя студентами-ветеренарами, будучи самым младшим из них

Ветеринарами, говорите? Любопытный выбор профессии.

все пашут очень много... У нас же, в России, как я замечаю по общению со сверстниками, ставшими уже родителями студентов, эта "тусовочность", алкоголь, наркотики стали стилем молодежи. Нет, конечно и в России много замечательных ребят. Но доля придурков - выше

Это - всего лишь ваш личный субъективный, и, замечу, ошибочный взгляд.

Мне лично вот только эти цифры отсева представляются очень надежным индикатором внутреннего глубинного здоровья той системы образования и нездоровья российской

Просто поразительно. Мне это кажется полностью неадекватным.

Но Вы можете продолжать говорить "халва", вместо конструктивного обсуждения критики винить во всем ЕГЭ и т.п., или, говоря метафорой Радзиховского, "продолжать ворочаться в сугробе"

Не занимайтесь демагогией вместе с Радзиховским и его "метафорами".

Я именно конструктивно предлагаю - немедленно отменить ЕГЭ и вернуться к традиционной системе экзаменов. Самое конструктивное решение. И отказаться от планов слома всей сложившейся системы под бакалавриат.

ЕГЭ винят не "во всем" - а аргументированно во вполне конкретных пороках. В том, что он не дает возможности действительно увидеть и понять, кто поступает - личность. В том, что он не только не уменьшил коррупцию, но и породил ее в ранее невиданных масштабах. В "кутерьме" с приемом.

[NB1]

Никаких придурковатостей

что совсем не дурачаться? не поверю буквально позавчера видел как у одного из зданий UofT (Spadina & Harbor) остановилась группа студентов человек 20-30 и стала всю глотку орать какие-то речевки. Разобрать практически ничего не мог, но ухо иногда слово "U of T" улавливало.

1. Это все же, согласитесь, мелочи. Даже в сравнении с тем, как французские студенты машины жгут
2. Я речь веду о тех, кто проучился 4 года и прошел какой-то фильтр

[NB1]

Вы должны наконец понять, что не человек ради "эффективности", выражаемой в виде денег, а наоборот - деньги ради человека.

Ну я то, если Вы не забыли, вообще полагаю, что будущее за коммунизмом (при котором, как известно, денег не будет). Только до него еще ощутимо более столетия, если оно вообще у Человечества будет

Не надо передергивать Я никогда не утверждал, что нет "ни одного" взяточника. Я только с полной ответственностью утверждаю, что в "традиционных" (не новоделах и филиалах) вузах не юридического, экономического и медицинского профиля не только нет никакой поголовной коррупции, но и подавляющее большинство преподавателей подобной грязью не замарано. Разницу понимаете?

Соглашусь с тем, что технической интеллигенции эта грязь менее свойственна. А о масштабах давайте спорить не будем. По мне, так бОльшая часть коррупционности в очень низком уровне образования, в том, что большинство преподавателей осталось на уровне 30-50 летней давности, да и то не очень хорошем. А молодеж "валит". Вот с моего курса трое стали докторами наук (по крайней мере из тех, о ком я знаю). Двое то давно за Рубежом, но один продолжал преподавать матфизику, наукой в России занимался. Я еще все удивлялся его патриотизму и восхищаося им. А год назад узнал, что в Британию он перебрался. Уехало процентов 40, причем не худших. А более молодые - у тех до 70% на некоторых курсах доходит.

Ветеринарами, говорите? Любопытный выбор профессии.

Ну это соседей моего ребенка выбор. Но специальность классная по нынешним временам. На острие сегодняшнего прогресса. Там же сейчас все больше биохимий с генетиками.

Мне лично вот только эти цифры отсева представляются очень надежным индикатором внутреннего глубинного здоровья той системы образования и нездоровья российской

Просто поразительно. Мне это кажется полностью неадекватным.

Ну оставайтесь при своем мнении. Вот только реальность такова, что на наших глазах происходит массовое ускорение мировой, и в первую очередь североамериканской науки, а Российская остается там, где и была. Даже теряет от доперестроечного уровня. Но, дл Вас, понятно, мое мнение неадекватно.

Я именно конструктивно предлагаю - немедленно отменить ЕГЭ и вернуться к традиционной системе экзаменов. Самое конструктивное решение. И отказаться от планов слома всей сложившейся системы под бакалавриат.

Право же, даже если бы Вы были правы, это уже, увы, ничего не сможет улучшить. Бакалариат еще и не ввели то толком, уж не говря о ЕГЭ. А высшее образование давно в заднице, да и среднее не многим лучше. Сохранилась, конечно, отчасти, колмогоровская система преподавания математики (остальные точные науки никогда хорошо не преподавали). Да только в учителя особо никто не идет, прежние кадры стареют и умирают. Беда ...

На что только и надежда - на повышение доступности самообразования с приходом и-нета. немногочисленные целеустремленные и способные детки достигают весьма неплохих результатов. Вот только худо с применимости им в этом гос-ве...

[tau797]

Соглашусь с тем, что технической интеллигенции эта грязь менее свойственна. А о масштабах давайте спорить не будем. По мне, так бОльшая часть коррупционности в очень низком уровне образования, в том, что большинство преподавателей осталось на уровне 30-50 летней давности, да и то не очень хорошем

Уровень 30-летней давности - даже очень хороший. Советское образование тех времен - возможно, лучшее в мире.
Ну и - несмотря на все усилия рыночников-фундаменталистов, еще называемых либерастами, уровень и сейчас достаточно высокий. Недопустимо высокий с точки зрения геополитических конкурентов нашей страны, для сырьевого придатка. Вот их агент влияния проФурсенко и старается образование добить

реальность такова, что на наших глазах происходит массовое ускорение мировой, и в первую очередь североамериканской науки, а Российская остается там, где и была. Даже теряет от доперестроечного уровня. Но, дл Вас, понятно, мое мнение неадекватно

Опять же - с какого перепугу? Увы, но ситуация именно такова, как вы пишете. В результате усилий шайки Ельцина-Гайдара-Чубайса с подельниками.

Бакалариат еще и не ввели то толком, уж не говря о ЕГЭ

Вводят бакалавриат полным ходом. А ЕГЭ - свершившийся факт по всей стране с этого года. Вы что, не в курсе?

высшее образование давно в заднице

Не соответствует действительности, слава Богу. Несмотря ни на что. И вообще - не дождутся! (С)

колмогоровская система преподавания математики

Вот как раз ее часто вполне аргументированно критикуют.

остальные точные науки никогда хорошо не преподавали

Опять же - это только ваше личное субъективное мнение, не соответствующее действительности.
А какова же действительность?
А вот какова.Преподавание точных наук в Советском Союзе было одним из лучших в мире, возможно - самым лучшим. Несмотря на все усилия горе-"реформаторов", и сегодня, если взять средний российский вуз и средний американский (нет, конечно, в США находятся лучшие университеты мира, которые можно перечесть по пальцам, но речь сейчас не о них) - то с вероятностью 90% преподавание точных наук в российском вузе ведется на более высоком уровне.

Да только в учителя особо никто не идет, прежние кадры стареют и умирают. Беда ..

Да, так и есть Беда. Которую привели в наш дом опять же либерасты. Непрестижно быть сейчас учителем, и заработная плата нищенская. Престижно - полубандитом-полубизнесменом. Времена такие...

Вот только худо с применимости им в этом гос-ве...

Дело не в государстве и не в народе. А во вполне себе изменяемом курсе властей.

[Tropik]

Недопустимо высокий с точки зрения геополитических конкурентов нашей страны, для сырьевого придатка. Вот их агент влияния проФурсенко и старается образование добить

Давненько не слышал про агентов влияния. Опять они всю воду мутят...

[NB1]

Уровень 30-летней давности - даже очень хороший. Советское образование тех времен - возможно, лучшее в мире.
... и сейчас достаточно высокий. Недопустимо высокий с точки зрения геополитических конкурентов нашей страны, для сырьевого придатка.

Я, пожалуй, даже соглашусь с тем, что средний массовый уровень технической подготовки хомо-советикус был, видимо, существенно выше, чем где либо еще (хотя не уверен, учитывая существование таких стран, как Германия и Япония). Но толку то. Это было полезно, чтобы заставлять работать принципиально не могущую работать советскую технику. Но этого было весьма недостаточно, чтоб суметь сделать ее всю работающей - нужно было не 50ти % взрослого населения давать азы технической грамотности, а 2% дать по настоящему хорошее образование, а также культуру, это образование использовать. Поэтому бывших совков с удовольствием берут во всякие ремонтные мастерские. Но философия принципиаьно неремонтируемых изделий в советские мозги ложится хуже.

Очень многое в СССР было сделано умно и грамотно. Но поди ж ты, какого-то элемента не хватило . Какого?!

Дело не в государстве и не в народе. А во вполне себе изменяемом курсе властей.

Конечно, тон задается властями. Но власти то - плоть от плоти народной (да и Ваши выступления в этой теме эту "плоть" демонстрируют во всей красе). Мне мало верится, что этот народ выберет что-то менее хреновое, чем имеет сейчас... Поэтому Ваши возгласы "халва" не зажигают

[Марик]

Я, пожалуй, даже соглашусь с тем, что средний массовый уровень технической подготовки хомо-советикус был, видимо, существенно выше, чем где либо еще

Сложно сказать. Иммигрировавшие в штаты инженеры как-то не особо находили работу по специальности. Кто-то из ученых-теоретиков смог устроиться, но инженера? Не припомню никого из своих знакомых. Единственное известное мне исключение - программисты, но их стали нормально учить уже после перестройки.

[Veselchak U]

Я, пожалуй, даже соглашусь с тем, что средний массовый уровень технической подготовки хомо-советикус был, видимо, существенно выше, чем где либо еще

Сложно сказать. Иммигрировавшие в штаты инженеры как-то не особо находили работу по специальности. Кто-то из ученых-теоретиков смог устроиться, но инженера? Не припомню никого из своих знакомых. Единственное известное мне исключение - программисты, но их стали нормально учить уже после перестройки.

Да не, примеры есть, и их немало. Просто иммигрировали зачастую в возрасте, поэтому без знания языка трудно было найти инженерную работу. И зачастую проще было переучиться на программиста, так как спрос на них был значительно больше и оплата труда выше.

[Ivan Popugaev]

Я, пожалуй, даже соглашусь с тем, что средний массовый уровень технической подготовки хомо-советикус был, видимо, существенно выше, чем где либо еще

Сложно сказать. Иммигрировавшие в штаты инженеры как-то не особо находили работу по специальности. Кто-то из ученых-теоретиков смог устроиться, но инженера? Не припомню никого из своих знакомых. Единственное известное мне исключение - программисты, но их стали нормально учить уже после перестройки.

Тут Вы имхо не правы. Приматов/Матмоделей учили и раньше нормально. Другое дело, что перестойка совпала с появлением персоналок, и это стало легко и просто, плюс появилась невиданная раньше массовая потребность, но это уже иная история.

[tau797]

Очень многое в СССР было сделано умно и грамотно. Но поди ж ты, какого-то элемента не хватило . Какого?!

Другого генсека - не Горбачева. По большому счету - внутрипартийной демократии. Позволяющей невменяемого лидера отстранять.

Дело не в государстве и не в народе. А во вполне себе изменяемом курсе властей

Конечно, тон задается властями. Но власти то - плоть от плоти народной (да и Ваши выступления в этой теме эту "плоть" демонстрируют во всей красе). Мне мало верится, что этот народ выберет что-то менее хреновое, чем имеет сейчас

Нда. Я так понимаю, это намек, что "tau797" - быдло.
Ну и, в чем же "краса"? Извольте объясниться.
И связанный вопрос. Кстати, вы как думаете, я за какие политические силы голосую на выборах?

[tau797]

Тут Вы имхо не правы. Приматов/Матмоделей учили и раньше нормально

Не "имхо", а категорически не прав. Учили даже не "нормально", учили хорошо.

[NB1]

Другого генсека - не Горбачева. По большому счету - внутрипартийной демократии. Позволяющей невменяемого лидера отстранять.

Основой этой партии являлась дисциплина и жесткие кары за ее нарушение. Уже поэтому понятие демократии к такой партии неприменимо.

Что касается Горбачева - да, не самый умный из людей (хотя и далеко не самый глупый). Все дело в том, что на тот момент в политбюро никого лучше не было. Поэтому приход Г к власти - большая удача как для территории СССР, так и для всего Человечества. Пусть при нем распад СССР осуществился на несколько лет раньше, чем при каком нить Рыжкове, зато прочти бескровно.

В отличие от многих политологов я не считаю, что распад СССР был неизбежен. Однако в Политбюро в тот момент не было своего ДэнСяоПина. Боюсь, что во всем СССР не было этой концепции (которая и для Китая в тот момент была еще далеко не очевидна). Да и нет у меня уверенности, что постбрежневское население еще способно было на то, на что оказался способен китайский народ.

Нда. Я так понимаю, это намек, что "tau797" - быдло.

уважаю самокритичность, но быдлу свойственны в моем понимании несколько иные качества, с плитикой вообще мало связанные, Вам совершенно не присущие.

Ну и, в чем же "краса"? Извольте объясниться.

Подробно - долго получится. Если коротко - слишком безоговорочная вера в очевидные сказки. Психические комплексы, не позволяющие без чувства удовлетворенной гордости нормально функционировать. Причем это не особо уникально. И, имхо, именно это (на фоне реально большой деградации населения) не оставляет надежд на возрождение России без очередных развалов на княжества.

Примеров Вашей веры в сказки много, особенно на Вашем космическом подфоруме. Если опусы М.Калашникова почитать - они подобной сказочностью изобилуют и даже множат ее. Вот у Вас что-то наподобие, даром, что не бросились в публицистику (или я не знаю)

То, с какой безоглядностью население бросилось в навязанное ему отдельными представителями "меренье пиписками" (чаще всего по формальным признакам, типа величина, цвет и т.п., а не способность удовлетворить женщину, хоть и последнее - тоже "меряние") не оставляет мне надежды на то, что появиться реальная элита, способная вытащить страну. Вот, кстати, пример реальной веры в будущее России, подкрепленный даже действиями. Да только слишком недостаточно подобных очагов разумной активности населения для того, чтоб это население называть Народом.

И связанный вопрос. Кстати, вы как думаете, я за какие политические силы голосую на выборах?

Полагаю, за Яблоко, когда оно есть в списках.
**************
Ну да это все мои субъективные впечатления, не подкрепленные дотошным подбором и анализом фактов. Можете гневно возмутиться и опровергнуть, если хотите ( я и сам не настаиваю на своей правоте). И давайте уж свернем эту импотентную дискуссию!

[Ленка-Пенка]

Ваши примеры не доказывают поголовной коррупции в вузах. Более того, они даже не говорят о том, что большинство преподавателей - взяточники.
Еще раз повторю: это - всего лишь миф. Коррупция в вузах - есть, это прискорбное и позорное явление.
Однако, погрязло в коррупции лишь некоторое меньшинство.

А Вы привели хотя бы пример одного ВУЗа в котором нет коррупции?
Для того, что бы доказать что это "кое-где у нас порой", для начала, нужен хотя бы один пример где этого не происходит.

В известных мне ВУЗах коррупция есть - и я могу доказать это выдержками из студенческих форумов тех ВУЗов...с именами преподавателей даже...представляете какие формы и размеры, когда знают фамилии и им ничего за это.
Так что давайте для начала начнём с одного свободного от этог ВУЗа. Начнём?