Независимая комиссия ЕС: в войне виновата Грузия

[Ion Tichy]

...# Массовое предоставление российского гражданства... Бла-бла...

Хотелось бы вашу логику понять - а почему "Массовое предоставление российского гражданства..." - это "Бла-бла", а не минус России?

Это был бы минус, если бы гражданство предоставлялось насильно, против воли осетин. Предоставление гражданства США приветовцам-гражданам РФ - это "откровенный вызов суверенитету Грузии России и вмешательство в ее внутренние дела"? А массовое/не массовое - если добровольно, то какая разница?

Я так понял, что вы рассматривали выводы комиссии, а не свою точку зрения на этот счет, верно? Или я вас неправильно понял? Минусы, которые вы в своем анализе обозначили - это с точки зрения комиссии, или это то, что вы сами считаете минусами?

Естесственно то, что я сам считаю минусом.

[Финтиклюшка]

А вобще я согласен с Жириком. Он сказал - надо на год выйти из Совета Европы и прочих европейских обьединений. Не платить 30 лимонов зеленых в год. И нам маленькая економия и им радость. Пусть сами в своем болоте капашатся.

Давайте. И ещё забор по границе постройте и колючей проволокой обнесите. И вам радость, и всем другим не привыкать.

Сегодня забор Европа возводит.

где?

[SK1901]

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2009/09/090930_eu_findings_summary.shtml

Моя субъективная арифметика:

Ваша арифметика тут мало кого интересует. Вы можете хоть против каждой строки написать "бла-бла-бла" или "грузии - минус", но это будет ваша личная оценка, а не оценка комиссии. Чтоб посчитать оценку комиссии, надо смотрить вывод комиссии по каждому абзацу. Дальше ставим -1 если там кого-то осуждают и 0 если не осуждают. Получается вот что.

# Боевые действия начались... Грузия -1
# Комиссия не может считать... Грузия -1
# Массовое предоставление российского гражданства... Россия -1
# Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии... Россия -1
# Возникает вопрос... Грузия -1
# В то же время, все операции югоосетинских сил... Россия -1
# Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным... Грузия -1
# Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право... Грузия -1
# Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения...Россия -1
# В оправдание своих действий Россия ссылалась на... 0
# Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом... Россия -1
# Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны... Россия -1, Грузия -1
# После тщательного изучения фактов в свете действующих законов... Россия -1
# Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить... 0
# Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства... 0
# Нельзя забывать как о давлении великой державы на... Грузия -1, Россия -1


Итого: Грузия -7, Россия -8. Т.е., грубо говоря, ничья.

[klsk]

Вот аналогичный случай, когда ЕС Францию признал неправой. Он ее тоже, получается, "нагинает всегда и по-любому"?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/new ... 709654.stm

...Европейский суд признал запрет Франции на импорт британской говядины незаконным.
Суд обязал французские власти отменить одностороннее эмбарго. В противном случае против страны будут возбуждены дальнейшие судебные разбирательства, которые могут привезти к штрафным санкциям...

они знаете ли члены одной организации, так что обязаны, а Россия - не обязана

Если мы говорим с точки зрения "обязан - не обязан", то и договор о сотрудничестве ЕС подписывать был не обязан. Разве не так?

[Flash-04]

Если мы говорим с точки зрения "обязан - не обязан", то и договор о сотрудничестве ЕС подписывать был не обязан. Разве не так?

именно, не обязан. но мы тут вступаем в бесплодный спор, т.к. мы не установили базу, о чём мы собственно спорим? что мы понимаем под "нагнул"?

[SK1901]

dup

[SK1901]

Читал. Кремль они нагинают всегда и по любому. Прав он, или нет - не важно. Там такая установка.

Где? В Швейцарии? Они тоже подчиняются Вашингтноскому Обкому?
Вон по Первому Каналу передали, что это выводы НЕЗАВИСИМОЙ комисссии. И МИД РФ так же сказал. Ты не веришь собственному МИД?

[klsk]

Естесственно то, что я сам считаю минусом.

Значит, я вас неправильно понял. Мои извинения

[Flash-04]

от кого, простите, НЕЗАВИСИМОЙ?

[klsk]

именно, не обязан. но мы тут вступаем в бесплодный спор, т.к. мы не установили базу, о чём мы собственно спорим? что мы понимаем под "нагнул"?

Лично я слова Yvsobol понял как то, что отношение к России у ЕС - практически всегда несправедливое и предвзятое. Что, с моей точки зрения, совсем не соответствует действительности.

[Flash-04]

приведите примеры справедливого и непредвзятого отношения ЕС к России, раз вы так не считаете. справедливый вопрос?

[klsk]

приведите примеры справедливого и непредвзятого отношения ЕС к России, раз вы так не считаете. справедливый вопрос?

Выводы комиссии, которые мы в этой теме обсуждаем.

[Доцэнт]

Вот тут эмоционально, но по делу:
http://www.udaff.com/politsru/102154.html

[SK1901]

от кого, простите, НЕЗАВИСИМОЙ?

От Южной Осетии
От Грузии
От России
От США

Т.е. от главных действующих лиц.
Комиссия сформирована год назад, принципы её работы обозначены тогда же, фамилии и биографии председателя и участников известны. Заявлений РФ или Грузии с претензиями или опасениями в предвзятости за это время не последовало. Сейчас их тоже не последовало.

Что вы еще хотели? Чтоб комиссия с Марса прилетела? Обрисуйте пожалуйста свои принципы формирования комиссии достаточные для того, чтоб вы сочли её достаточно непредвзятой.

[klsk]

...Заявлений РФ или Грузии с претензиями или опасениями в предвзятости за это время не последовало. Сейчас их тоже не последовало...

Грузия просила двух экспертов из комиссии убрать. Говорила, что-то типа того, что они на пэйроле у Газпрома.

Но это так, детали. Комиссия действительно, на мой взгляд, максимально независимая.

[Flash-04]

Что вы еще хотели? Чтоб комиссия с Марса прилетела? Обрисуйте пожалуйста свои принципы формирования комиссии достаточные для того, чтоб вы сочли её достаточно непредвзятой.

я просто прикалываюсь НЕЗАВИСИМОЙ от ЕС она конечно же не является. но это симптоматично что вы включили США в список

[Flash-04]

приведите примеры справедливого и непредвзятого отношения ЕС к России, раз вы так не считаете. справедливый вопрос?

Выводы комиссии, которые мы в этой теме обсуждаем.

в принципе я с выводами комиссии согласен, примерно так и представлял.

[Финтиклюшка]

Вот тут эмоционально, но по делу:
http://www.udaff.com/politsru/102154.html

С каких это пор стали "по делу" статьи с сайтов каких-то дегенератов с подобными комментами:

ах как хочеца набить еб$ло всей этой гей-эвропе!!!

?

[Зырянин]

Вот тут эмоционально, но по делу:
http://www.udaff.com/politsru/102154.html

С каких это пор стали "по делу" статьи с сайтов каких-то дегенератов с подобными комментами:

можно подумать комментарий ПАСЕ чем-то отличается (кроме лексики)

[vm__]

от кого, простите, НЕЗАВИСИМОЙ?

Оффтоплю, sorry. "Moosehead Breweries Limited is Canada's oldest independent brewery." А эти от кого независимы? Может, подскажет кто?

[Финтиклюшка]

Вот тут эмоционально, но по делу:
http://www.udaff.com/politsru/102154.html

С каких это пор стали "по делу" статьи с сайтов каких-то дегенератов с подобными комментами:

можно подумать комментарий ПАСЕ чем-то отличается (кроме лексики)

????


Можно ткнуть пальчиком в комментарий ПАСЕ где бы они хотели кому-нибудь начистить еб$..., ну хотя бы морду?

Похоже, Вы сами от этих "удаффов" недалеко ушли...

[Ross]

Не могу понять, чего все с этим докладом носятся. Вроде там ну ничего нового не написано.

[f_evgeny]

Не могу понять, чего все с этим докладом носятся. Вроде там ну ничего нового не написано.

Ну как, единственный документ, в котором Западные страны, скрепя сердце и нехотя признали, что Грузия была агрессором.

[Tropik]

Не могу понять, чего все с этим докладом носятся. Вроде там ну ничего нового не написано.

Ну как, единственный документ, в котором Западные страны, скрепя сердце и нехотя признали, что Грузия была агрессором.

А где вы там углядели неохоту и скрепение сердца?

[Доцэнт]

Россия всегда будет неправа независимо от того, что она делает. А США точно также всегда будут правы. Несмотря на многочисленные войны за своими границами под какими угодно (в том числе выдуманными) предлогами.