Dollar Reaches Breaking Point

[slozovsk]

И падение курса приводит (уже привело, кстати) к тому, что местное производство становится выгоднее чем аутсорсинг.

Естественно. При этом цена сделвнного в США станет выше. Ведь аутсорсили не зря - чтобы снизить цену. Теперь аутсорсить будет нельзя - значит цена поднимется. Уровень жизни - снизится. Нефть, кстати - тоже покупают.

Вы в свое уравнение включили, что работы останутся внутри страны, соответственно снизится безработица, соответственно снизятся выплаты по пособиям ? Местная экономика типа оживет - работающий человек нет, нет, да и зайдет в бар пивка выпить, стейк скушать ?

Насколько мне видится, вся нынешняя жопа стряслась от того, что Китай мощно поднял производительность труда, оставив потребление на полукрестьянском уровне. Соответственно, шальные деньги китайских трудящихся не на машины с телевизорами ушли, а жгли карманы инвесторам. Ну и прожгли нахрен.
Изменение баланса доллара и юаня поможет им кушать американских продуктов больше, а откладывать меньше.

А уровень жизни обязан снизиться - американцы хорошо пожили в долг, теперь настала пора отдавать. Без аутсорса хоть будет чем расплачиваться - мэйд ин ЮЭСой.

Начали за здравие, а кончили за упокой и полностью согласились со мной. Мой основной тезис - что, да, уровень жизни снизится.

На что китайцы будут тратить деньги? Пару дней назад показывали передачу по телику. Противные китайцы не тратят всю свою зарплату на покупку товаров и поддержку мировой экономики и потребительского общества, а откладывают около 30%. Откладывают на покупку жилья и автомобилей. Понятно, что жилье будет местное, будет ли машина американской - не уверен.

Китайцы попбогаче вкладывают деньги в жилье в Силиконовке. Т.е. цены тут и так неслабые, а если еще и доллар обесценится - купить жилье тем кто живет здесь - станет, вообще, малореально.

[Ivan Popugaev]

11e12/300e6=$36k долгов за mortgage на нос? Это много?

Я бы делил на количство хаусолдов, коих чуть больше 100М. т.е. скорее средний долг ближе с 100К на хаушолд.
С другой стороны, в тоже время цена среднего дома около 250К, т.е. долгов там 40%. Кстати 6% моргидж на 100К это где-то баксков 800 в месяц выплат. Совсем и не много в принципе.

[Zombie416]

Поднимутся цены в ВолМарте - придется поднять зарплату тем, кто им пользуется.

Волмарт - это конечно здорово, но вот лично вы разве тратите существенные суммы на покупки китайского ширпотреба? Еда, развлечения, медицина, жилье, бензин, транспорт, - это ж все не made in china.

Ну подорожают китайские пластмассовые тазики и полотенца, будут поцарапанные тазики с дыркой заклеивать, а не выбрасывать. Нет худа без добра, расходы на утилизицию всего этого too-cheap-to-be-fixed добра упадут.

[slozovsk]

Поднимутся цены в ВолМарте - придется поднять зарплату тем, кто им пользуется.

Волмарт - это конечно здорово, но вот лично разве тратите существенные сумму на покупки китайского ширпотреба? Еда, развлечения, медицина, жилье, бензин, транспорт, - это ж все не made in china.

Я же цепочку описал. Кто делает еду? Зеленые человечки или люди, которые отовариваются в ВалМарте? Механики, котрые чинят вашу машину? и т.д.

Много нефти покупается именно на внешнем рынке.

У США отрицательный торговы баланс с Китаем. Т.е. по факту импортируется куча товаров. Вы думаете это просто так? Или, все-таки, потому, что это экономически выгодно (дешевле, по простому)? А раз так, если прекратить экспорт, то цены поднимутся. В том числе и на товары, которые делаются здесь. Поскольку работники отовариваются китайскими товарами и возможно используют китайскую продукцию в производстве.

[Zombie416]

Поскольку работники отовариваются китайскими товарами и возможно используют китайскую продукцию в производстве.

Но произведенные в китае товары - капля в море и в бюджетах этих механиков тоже.

Ну вон, http://www.uschina.org/statistics/tradetable.html - содержимое волмарта, тряпки-игрушки-кроссовки, это всего $100 миллиардов в год. 300 баксов на американца. Ну будет тот механик с доходом в 50к на свое семейство покупать не на $1000 в волмарте китайского, а на $2000 американского. Это большая разница на фоне тех $50к которые он уже кармана своих клиентов достает?

[slozovsk]

Поскольку работники отовариваются китайскими товарами и возможно используют китайскую продукцию в производстве.

Но произведенные в китае товары - капля в море и в бюджетах этих механиков тоже.

Ну вон, http://www.uschina.org/statistics/tradetable.html - содержимое волмарта, тряпки-игрушки-кроссовки, это всего $100 миллиардов в год. 300 баксов на американца. Ну будет тот механик с доходом в 50к на свое семейство покупать не на $1000 в волмарте китайского, а на $2000 американского. Это большая разница на фоне тех $50к которые он уже кармана своих клиентов достает?

Я говорю о качественных изменениях. Насчет количественных могу только догадываться. Ну, вот, сижу я у себя в кубике, к ВолМарту мы никакого отношения не имеем. И что же я вижу вокруг себя американского? НИЧЕГО. Столы, стулья, сам кубик, мониторы, компы, степплер, сумка для ноутбука - все сделано в Китае. Единственное, кресло, на которм сижу - сделано в Канаде. (но, все равно, не в США). Как вы думаете, как наша фирма будет покрывать убытки, если импортировать дешевые вещи станет нельзя? Правильно - поднимет цену на свою продукцию.

[Zombie416]

Столы, стулья, сам кубик, мониторы, компы, степплер, сумка для ноутбука - все сделано в Китае.

Всему этому вместе красная цена $2000, причем еще размазано на несколько лет. Стен, окон, landscaping-а, воды, света, уборщицы, охраны в офисе нет?

Как вы думаете, как наша фирма будет покрывать убытки, если импортировать дешевые вещи станет нельзя? Правильно - поднимет цену на свою продукцию.

Но этого подъема, вполне возможно, никто и не заметит т.к. китайский степлер и сумка для ноутбука в себестоимости результата составляет проценты или доли процента.

[Доцэнт]

Интересная идея смотреть по батарейкам и прочим аксессуарам. Еще можно по крышечкам и блендам к фотоаппаратам посмотреть.

Давайте по-другому смотреть. У Tata Motors модельный ряд начинается от $2K за машину. А сколько стоит новая американская машина?

Total U.S. household debt, including mortgage loan and consumer debt, was $11.4 trillion in 2005. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt Поделить на количество жителей сможете? И это с нынешними низкими ценами!

11e12/300e6=$36k долгов за mortgage на нос? Это много?

Это включая грудных младенцев и глубоких стариков. Вся Америка давно живет в долг, а Вы еще и цены хотите поднять. Это можно сделать, но сначала придется отменить право на огнестрельное оружие. А то.... либерализм.... начнется.

[Tropik]

Это включая грудных младенцев и глубоких стариков. Вся Америка давно живет в долг, а Вы еще и цены хотите поднять. Это можно сделать, но сначала придется отменить право на огнестрельное оружие. А то.... либерализм.... начнется.

А как другие страны жить будут, у которых public debt по отношению к GDP выше, чем у США?
Например: Япония, Сингапур, Италия, Греция, Бельгия, Израиль, Франция, Португалия, Германия, Канада?

Или вы по форумам этих стран тоже бегаете и вещаете про кирдык?

[super mario]

Это включая грудных младенцев и глубоких стариков. Вся Америка давно живет в долг, а Вы еще и цены хотите поднять. Это можно сделать, но сначала придется отменить право на огнестрельное оружие. А то.... либерализм.... начнется.

А как другие страны жить будут, у которых public debt по отношению к GDP выше, чем у США?
Например: Япония, Сингапур, Италия, Греция, Бельгия, Израиль, Франция, Португалия, Германия, Канада?

Или вы по форумам этих стран тоже бегаете и вещаете про кирдык?

+1

[Zombie416]

У Tata Motors модельный ряд начинается от $2K за машину. А сколько стоит новая американская машина?

То что продается в индии за $2k в США не продается, мотоколяски-инвалидки и велосипеды-"дырчики" в США не в ходу.

Сравнимые вещи стоят вполне сравнимо. Самый дешевый Hyundai Atos не так давно в Канаде продавался за ~$9k US. В сравнении с Tata - это самолет.

Это включая грудных младенцев и глубоких стариков. Вся Америка давно живет в долг

Ну и что. Это все равно пока разумные деньги, и китайский ширпотреб, даже если его заменить американским на 20% дороже, на фоне этих цифр - полная фигня.

Если б, например, систему здравоохранения по мотивам канадской устроить (т.е. сервис для всех, при этом госрасходы с налогов - такие же как нынешние американские на medicare), или войну не вести (и налоги сообразно уменьшить) - то цены бы упали. И таких больших, исчисляемых в тысячах долларов на человека, пунктов возможной экономии навалом. Но $300 на нос китайского барахла в волмарте почему-то заметнее.

[Митяй]

Начали за здравие, а кончили за упокой и полностью согласились со мной. Мой основной тезис - что, да, уровень жизни снизится.

Он снизится no matter what - вырастет бакс или упадет. Потому что этап отдачи долгов предполагает затягивание поясов.

[Tropik]

Начали за здравие, а кончили за упокой и полностью согласились со мной. Мой основной тезис - что, да, уровень жизни снизится.

Он снизится no matter what - вырастет бакс или упадет. Потому что этап отдачи долгов предполагает затягивание поясов.

При этом не совсем понятно, что же такое этот уровень жизни. Раньше я покупал дофига всякой ерунды, цацек всяких электронных, филе миньйоны кушал Сейчас прежде чем купить какую-то очередную ерунду, задумываюсь, а нужно ли оно мне вообще. Сказать, что от этого моя жизнь стала хуже - не скажу.

[Митяй]

Китайцы попбогаче вкладывают деньги в жилье в Силиконовке. Т.е. цены тут и так неслабые, а если еще и доллар обесценится - купить жилье тем кто живет здесь - станет, вообще, малореально.

Ваши проблемы. Надо было покупать десять лет назад - сейчас бы молились на китайцев, чтобы они не перестали вкладывать жилье в Силиконовку.

Впрочем, силиконовка с ее жильем - "хоботов, это мелко". И почему наличие сатурна в третьем доме должно волновать жильцов других домов ?

[Tropik]

Китайцы попбогаче вкладывают деньги в жилье в Силиконовке. Т.е. цены тут и так неслабые, а если еще и доллар обесценится - купить жилье тем кто живет здесь - станет, вообще, малореально.

Ваши проблемы. Надо было покупать десять лет назад - сейчас бы молились на китайцев, чтобы они не перестали вкладывать жилье в Силиконовку.

+1
К тому же всё взаимосвязано. Как только инженеры на смогут позволить себе покупать или снимать жилье в пределах езды от Силиконки (а следовательно и работать), то компании постепенно начнут оттуда уходить в более дешевые места. И как результат цены поползут вниз.

[Доцэнт]

А как другие страны жить будут, у которых public debt по отношению к GDP выше, чем у США?
Например: Япония, Сингапур, Италия, Греция, Бельгия, Израиль, Франция, Португалия, Германия, Канада?

Или вы по форумам этих стран тоже бегаете и вещаете про кирдык?

Tropik опять тщится показать образованность, но опять не выходит. Почитайте, чем отличается public debt от household debt. Еще что-нибудь про торговый баланс почитайте. Может, тогда перестанете глупости говорить. Хотя это вряд ли.

А Вы по форумам не бегаете? Прыгаете, может быть?

[super mario]

[Доцэнт]

Это все равно пока разумные деньги, и китайский ширпотреб, даже если его заменить американским на 20% дороже, на фоне этих цифр - полная фигня.

Зарплаты американцев всего на 20% выше китайских? Это точно?

или войну не вести (и налоги сообразно уменьшить) - то цены бы упали.

Ну это Вы загнули! Когда это США не вели войны? А ВПК куда девать? Они тоже кушать хотят. Сказки рассказываете тут.

[Tropik]

Это все равно пока разумные деньги, и китайский ширпотреб, даже если его заменить американским на 20% дороже, на фоне этих цифр - полная фигня.

Зарплаты американцев всего на 20% выше китайских? Это точно?

А... т.е. вы считаете, что стоимость товара зависит только от зарплаты? Например, если Тойота собрана в Японии и в Китае, то стоимость Тойоты собраной в Японии будет во столько же раз дороже, насколько зарплата в Японии выше чем в Китае? Порадовали
Вы про автоматизацию слыхали?

[Митяй]

Это все равно пока разумные деньги, и китайский ширпотреб, даже если его заменить американским на 20% дороже, на фоне этих цифр - полная фигня.

Зарплаты американцев всего на 20% выше китайских? Это точно?

а китайские трусы через океан сами, стаей перелетают ?
А кроме стоимости пошива, в трусах других затрат не имеется ? Маркетинг там всякий, складирование, дистрибуция, по полочкам разложить - это трусы сами делают ?

[Доцэнт]

Это все равно пока разумные деньги, и китайский ширпотреб, даже если его заменить американским на 20% дороже, на фоне этих цифр - полная фигня.

Зарплаты американцев всего на 20% выше китайских? Это точно?

А... т.е. вы считаете, что стоимость товара зависит только от зарплаты? Например, если Тойота собрана в Японии и в Китае, то стоимость Тойоты собраной в Японии будет во столько же раз дороже, насколько зарплата в Японии выше чем в Китае? Порадовали
Вы про автоматизацию слыхали?

Да вот в том-то и дело, что не только зарплаты будут выше. Весь overhead тоже будет выше. Так что 20% там не отделаешься.

[Доцэнт]

а китайские трусы через океан сами, стаей перелетают ?
А кроме стоимости пошива, в трусах других затрат не имеется ? Маркетинг там всякий, складирование, дистрибуция, по полочкам разложить - это трусы сами делают ?

Чего спорить-то? Найдите магаз с американскими трусами (если найдете такие). Сравните с ценами на китайские трусы. Удивитесь. Напишите на форум, что были глубоко неправы. Делов-то...

[super mario]

А... т.е. вы считаете, что стоимость товара зависит только от зарплаты? Например, если Тойота собрана в Японии и в Китае, то стоимость Тойоты собраной в Японии будет во столько же раз дороже, насколько зарплата в Японии выше чем в Китае? Порадовали
Вы про автоматизацию слыхали?

Да вот в том-то и дело, что не только зарплаты будут выше. Весь overhead тоже будет выше. Так что 20% там не отделаешься.

Вообше-то американский работник считается в 3 раза ефективнее. Так что на самом деле там не такая большая разница.

[Tropik]

а китайские трусы через океан сами, стаей перелетают ?
А кроме стоимости пошива, в трусах других затрат не имеется ? Маркетинг там всякий, складирование, дистрибуция, по полочкам разложить - это трусы сами делают ?

Чего спорить-то? Найдите магаз с американскими трусами (если найдете такие). Сравните с ценами на китайские трусы. Удивитесь. Напишите на форум, что были глубоко неправы. Делов-то...

Вот. Наконец-то и до вас стало доходить... На данный момент действительно дешевле шить трусы в Китае. Когда станет менее выгодно - начнут американцы для себя шить трусы сами. Не волнуйтесь, без трусов не останутся.

[Zombie416]

Зарплаты американцев всего на 20% выше китайских? Это точно?

Зарплаты отличаются раз в 5. Но речь про то как повлияют на розничные цены на полках Walmart-а смена страны-производителя каких-нибудь носков или зубных щеток с Китая на США.

И да, полагаю что изменятся они несущественно, повысив расходы на подобные товары в среднем household на пару сотен в год. Ну да, будет Made in USA футболка там лежать за $17, а не за $12 как китайская.