Dollar Reaches Breaking Point

[lostriver]

Вот в этом то и проблема, что ни возьми для примера - все не американское.

Повел в глазами в стороны. Мебель - канадская. Уперся в стену с окном. Стена - явно made in Canada. Окно - тоже. Стекло в нем, тоже, думаю не из китая. Крыша сверху, с материалами - явно Made in Canada или Made in USA. В окно глянул - канадские контракторы landscaping-ом занимаются укладывая канадские камни и канадскую траву на канадскую землю. В подвал спустился - сплошной made in the USA. И все это тысячи, десятки и сотни тысяч долларов. Споткнулся о пачку бумаги в проходе, и то блин, Made in USA!

В растерянности дошел до холодильника - открыл. Продукты канадские и американские. Тысяч 10 вылетает каждый год в унитаз, и все китайцы не при делах. Вышел на улицу, машины ездят - китайских нету, почти все made in USA/Canada даже если и с шильдиком тойота. Пролетел самолет в небе. Не китайского производства. Блин. Опять-таки тысячи каждый год тратятся, а китайцам - фигвам.

Зашел обратно. Мониторы, итить их, большие, дорогие. Тут-то китай явно срубил с меня тысячи! Этикетка американская, made in Mexico. Компьютер открыл - кусок дешевого кремния, а за слово Intel помню платил какие-то сотни долларов. Софт в том компьютере - много дороже чем тот компьютер с мониторами, все made in USA & Canada.

Что ни возьми для примера - ну ничего китайского нету. Штаны спортивные нашел - и те made in sri lanka, с американской лейбой (т.е. в шри-ланке за $1 их сшили, а 95+% цены заплатил я американцам за красивые глаза).

Пойти в Little China что ли, купить чего. А то даже неудобно как-то получается, так и своих положенных $300 баксов они с меня не получат!

У меня даже трусы Маде ф Канаде. Серьёзно.

[Frank]

слава богу, текстильные профсоюзы померли вместе с промышленностью. Если она и воскреснет, то без паразитов.

А чего осталось из промышленности?
Закрывают последний автозавод в Калифорнии.
Боинг уже на пару лет задерживает выпуск нового за 20 лет самолёта.

Напоминаю, в Китае каждые два дня представляется новая модель автомобиля.

[deve]

Товары, которые могут производиться в Китае, на американском рынке дешевеют.
Например, персональный компьютер от IBM в 1981 году стоил $1,565. Сейчас персональный компьютер стоит в несколько раз дешевле.

Однако на то, где нет иностранной конкуренции, цены растут запредельно.

http://nces.ed.gov/FastFacts/display.asp?id=76
Один год в университете в 1980 году стоил $3,101; сейчас один год - $16,245 - стоимость выросла в 5 раз.

http://www.kff.org/insurance/snapshot/chcm010307oth.cfm
В 1980 году медицинские расходы на 1 человека в год были $1,072, в 2007 - $7,290 - выросли в 7 раз.

Что в итоге: китайцам легко поступить в универ, а американцам очень дорого.
Скоро китайцы будут всё изобретать и проектировать, имея хорошее образование, а толпам безграмотных американцев придётся шить трусы за $8 в час.


И если бы китайцев не было, то американский компьютер бы стоил раз в 5 больше - то бишь около $8,000.

Ну вы и жулик !

А сколько айпод стоил в 1980м году ?

Не совсем понял что вас возмутило в написаном Франком.
Цена медицины и образования в отсуствии _реальной_ конкуренции действительно sky-rocketed за это время. Айпод не может, т.к. куча конкурентов. Хотя конкрентно к Китаю и аутсорсингу это конечно отношения не имеет, а имеет отношение к наличию или отсуствию конкуренции.

Вы не смешивайте "реальную конкуренцию" и "иностранную конкуренцию".
Реальная конкуренция ресторанов и ритейлеров вполне обходится без китайцев.

Дык я про это вроде и написал, что важно именно конкуренция, а не именно конкуренция с дешевыми китайцами. Я просто удивился, что не понравилось в посте Frank-а про рост цен на медицину. Хотя в принципе я понял. Вопрос снят.

[Митяй]

слава богу, текстильные профсоюзы померли вместе с промышленностью. Если она и воскреснет, то без паразитов.

А чего осталось из промышленности?
Закрывают последний автозавод в Калифорнии.
Боинг уже на пару лет задерживает выпуск нового за 20 лет самолёта.

Напоминаю, в Китае каждые два дня представляется новая модель автомобиля.

сходите на сайт national science foundation, развейте свои мифы.

http://www.nsf.gov/statistics/seind08/pdf_v2.htm#ch6

[Доцэнт]

Ну и как с вами можно разговаривать? У меня же все ходы записаны:

Во ваша цитатка:

Total U.S. household debt, including mortgage loan and consumer debt, was $11.4 trillion in 2005. http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt Поделить на количество жителей сможете? И это с нынешними низкими ценами!

Вы сами свои ссылки читаете? Вы же ссылку на Public Debt привели.

На что я вам возразил, что США далеко не первые в мире по Public Debt, а впереди идет куча других кап. стран. На что вы заверещали тут-же, что "мы уже давно household debt обсуждаем". Вертитесь как уж на сковородке и смешите публику.

Tropik, Вы когда пиво пьете, айкью у кого выше, у Вас или Вашей пивной кружки? Можете не отвечать.

По ссылке на статью Public Debt была инфа про household debt. Чтобы Вам было понятнее: в сказке про Курочку Рябу рассказывается не только про собственно курочку, но и про дедку с бабкой, мышку, а также золотое яичко. И, если я буду говорить про всех этих персонажей, я приведу ссылку не на каждого из них, а на всю сказку. Понятно или or should I repeat the question a few times?

Про Public Debt объяснял только что. Прочтите 10, нет, 20 раз. Желательно вслух и всей семьей.

[lostriver]

А как другие страны жить будут, у которых public debt по отношению к GDP выше, чем у США?
Например: Япония, Сингапур, Италия, Греция, Бельгия, Израиль, Франция, Португалия, Германия, Канада?

Или вы по форумам этих стран тоже бегаете и вещаете про кирдык?

Tropik опять тщится показать образованность, но опять не выходит. Почитайте, чем отличается public debt от household debt. Еще что-нибудь про торговый баланс почитайте. Может, тогда перестанете глупости говорить. Хотя это вряд ли.

А Вы по форумам не бегаете? Прыгаете, может быть?

Это было именно по public debt, невнимательный вы мой. Честно говоря, мне уже надоело тыкать вас носом...

This is a list of countries by public debt as percentage of annual gross domestic product
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ublic_debt

2007 data? Those were good old days (for USA).

Code: Select all

Year    Gross Debt in Billions   as % of GDP
2007           8,950.7    65.6
2008           9,985.8    70.2
2009 (est.)    12,867.5    90.4
2010 (est.)    14,456.3    98.1
2011 (est.)    15,673.9    101.0
2012 (est.)    16,565.7    100.6

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt

[Frank]

сходите на сайт national science foundation, развейте свои мифы.

http://www.nsf.gov/statistics/seind08/pdf_v2.htm#ch6

Интересная статистика, особенно если применить зарплаты к автопромышленности.
Средняя зарплата в час в 1980 году: US - $9.63, Japan - $5.46, Korea - $0.95
Средняя зарплата в 2005 году: US - $23.65, Japan - $21.76, Korea - $13.56, Canada - $28.91, Germany - $33, Sweden - $36, China - $0.81

В 1970 японцы начали завоевание мирового рынка машин благодаря низким зарплатам. Те времена давно прошли, и их машины стоят до фига денег.
Нынче на месте японцев корейцы со своими дешёвыми машинами, но китайцы уже на подходе.
Дорогущие шведские авто ещё вроде кто-то покупает, но их автокомпании уже банкроты.

[StrangerR]

Проверил. МНого и не китайского. Ну пусть все оно будет американским. В 2 раза дороже. В расходах фирмы это - доля процента.
А качество будет выше. Да к тому же в том же мониторе _сделано в Китае_ китайского труда - процентов 10 от цены. Японского - процентов 20, остальное американское.

Вот в этом то и проблема, что ни возьми для примера - все не американское. Вот вы взяли монитор для примера. Сами LCD панели делаются всего на 4-х заводах в мире, как я помню. Несколько лет назад, японцы 5-й планировали строить. Один из лидеров в этих технологиях - Samsung. Я, вот и их телек купил - LED/LCD - пара сантиметров толщиной. Американцы и близко ничего подобного не делают. Понятно, что у Самсунга есть филиалы и в США, тем не менее, американской компанией я бы их не назвал. А это, уже не барахло из ВолМарта. И не трусы, на которые тратят мало денег.

Вы уж либо трусы наденьте либо крестик снимите .

Либо мы обсуждаем ГДЕ ЗАВОДЫ. Тогда неважно что Самсунг важно что у него есть производство в США тоже.
Или обсуждаем где фирмы. Тогда неважно где ДЕЛЛ собирает свои серверы, важно что это американская фирма.

Тойоты кстати собираются многие в США, а уж комплектующих из США там достаточно. Так что при любом подходе американского будет много. А уж если учесть и пищевую промышленность - Калифорния кормит вообще пол мира.

[StrangerR]

. Я знаю, что Вы сейчас опять ничего не поймете, поэтому приведу простой пример: я потратил 100 баксов, из них 70 занял. Мой debt/expenditure ratio = 0.7, я должен 70 баксов. Теперь мой сосед потратил 100К, из них занял 50K, его debt/expenditure ratio = 0.5 (НИЖЕ МОЕГО), он должен 50К баксов. Вопрос на засыпку: КОМУ ПРОЩЕ ОТДАТЬ ДОЛГ?

Долг проще отдать тому кто работает...

Короче, если вы потратили 70 баксов на гулянку, то ваш баланс - -70 баксов. Если сосед купил дом за 100К и занял из них 50К то его баланс в сумме - 50К (положительных). По сути он просто вложил деньги в дом, в то время как вы их потратили.

В итоге ничего особенного в этом дебте американских семей нету, он говорит лишь о том, что система позволяет молодым семьям
растить детей в хороших домах и ездить на нормальных безопасных машинах а не накапливать годами деньги на эти цели, бесцельно проживая лучшие годы в коммуналках.

[StrangerR]

Меня удивляет ваше вера в то, что обесценивание доллара это только выгода. А вот нобелевские лауреаты: Рубини и Стиглиц с вами несогласны.
Вы забываете, что один из крупнейших источников дохода бюджета это займы. Так вот излишняя деэвальюация может поставить крест на нем, что недопустимо в условиях сильного дефицита бюджета, что в свою очередь прихлопнет все колосальные инвест программы, а значит ВВП вниз и обвал хаузинг маркета.

Если бы банки и правительство рогом не упирались и не резали хвост по кусочкам, то хаус маркет бы уже успел и обвалиться, и воспрять.

А зачем нам нужно чтобы он воспрял? Он как раз обвалился туда куда ему и нужно было - в разумные и доступные цены.

[super mario]

А зачем нам нужно чтобы он воспрял?

+1

[Доцэнт]

Долг проще отдать тому кто работает...

Короче, если вы потратили 70 баксов на гулянку, то ваш баланс - -70 баксов. Если сосед купил дом за 100К и занял из них 50К то его баланс в сумме - 50К (положительных). По сути он просто вложил деньги в дом, в то время как вы их потратили.

В итоге ничего особенного в этом дебте американских семей нету, он говорит лишь о том, что система позволяет молодым семьям
растить детей в хороших домах и ездить на нормальных безопасных машинах а не накапливать годами деньги на эти цели, бесцельно проживая лучшие годы в коммуналках.

А где в условии задачи "потратил на дом" т.е. на приобретение активов? Может, я на проституток 100К спустил? Это очень легко, кстати, легче, чем Вы думаете.

Речь шла про отдачу долга в абсолютном отношении, исходя из той логики, что бОльший долг отдать сложнее, хотя показатель задолженность/расходы будет "лучше".

[StrangerR]

Долг проще отдать тому кто работает...

Короче, если вы потратили 70 баксов на гулянку, то ваш баланс - -70 баксов. Если сосед купил дом за 100К и занял из них 50К то его баланс в сумме - 50К (положительных). По сути он просто вложил деньги в дом, в то время как вы их потратили.

В итоге ничего особенного в этом дебте американских семей нету, он говорит лишь о том, что система позволяет молодым семьям
растить детей в хороших домах и ездить на нормальных безопасных машинах а не накапливать годами деньги на эти цели, бесцельно проживая лучшие годы в коммуналках.

А где в условии задачи "потратил на дом" т.е. на приобретение активов? Может, я на проституток 100К спустил? Это очень легко, кстати, легче, чем Вы думаете.

Речь шла про отдачу долга в абсолютном отношении, исходя из той логики, что бОльший долг отдать сложнее, хотя показатель задолженность/расходы будет "лучше".

А не каждый долг нужно отдавать. Долг за дом часто и не отдают, по сути это просто рента которую платят банку за право жить в доме (и иметь там часть собственных денег вложенных даун).

Так что крайне важно, чем дебт обеспечен и что он дал семье. Страна с нулевым средним дебтом будет жить много хуже, и все что такой дебт индицирует - отсутствие там финансовой системы.

[Polar Cossack]

А не каждый долг нужно отдавать. Долг за дом часто и не отдают, по сути это просто рента которую платят банку за право жить в доме (и иметь там часть собственных денег вложенных даун).

"И тут мне такая карта пошла".
Неряшливость в мыслях - неряшливость высказываний.

[deve]

. Я знаю, что Вы сейчас опять ничего не поймете, поэтому приведу простой пример: я потратил 100 баксов, из них 70 занял. Мой debt/expenditure ratio = 0.7, я должен 70 баксов. Теперь мой сосед потратил 100К, из них занял 50K, его debt/expenditure ratio = 0.5 (НИЖЕ МОЕГО), он должен 50К баксов. Вопрос на засыпку: КОМУ ПРОЩЕ ОТДАТЬ ДОЛГ?

Долг проще отдать тому кто работает...

Короче, если вы потратили 70 баксов на гулянку, то ваш баланс - -70 баксов. Если сосед купил дом за 100К и занял из них 50К то его баланс в сумме - 50К (положительных). По сути он просто вложил деньги в дом, в то время как вы их потратили.

В итоге ничего особенного в этом дебте американских семей нету, он говорит лишь о том, что система позволяет молодым семьям
растить детей в хороших домах и ездить на нормальных безопасных машинах а не накапливать годами деньги на эти цели, бесцельно проживая лучшие годы в коммуналках.

1) Самый парадокс в том, что для экономике лучше чтобы вы потратили на гулянку.
2) Оба долга ведут к перекредитованости населения, что мы и наблюдали в 2008. И в какой-то момент, т.к. кредитоваться далее некуда, население перестает тратить, а как известно consumer spending формируют 70% GDP США ... вообщем не самый приятный исход.

[KIRK_247]

Господа, я единственный, что ли, дом имею? Потому как любому, кто имеет долги, инфляция в жилу.

[VGV]

Господа, я единственный, что ли, дом имею? Потому как любому, кто имеет долги, инфляция в жилу.

Нет, ув. KIRK_247, вы не единственный кто имеет дом, просто ваш дом один из немногих, у которого едет крыша. Дело в том, что в настоящее время мы имеем дело с так называемой стагфляцией. Это когда инфляция - рост цен - сопровождается стагнацией в экономике - спад производства, закрытие бизнесов, рост безработицы и как следствие, замораживание или даже снижение зарплат. В итоге, те кто имеют долги, вынуждены тратить на жизнь все больше и больше, а на выплату долгов все меньше и меньше. В конце концов, когда, не смотря на все принятые меры по экономии, денег перестает хватать на минимальные выплаты по долгам, людям ничего не остается как начинать процесс о собственном банкротстве. И уверенно растущая кривая семейных банкроств в США лучшее тому подтверждение.

Так, что если вы не банкир из Federal Reserve, то инфляция вам, как и всем остальным, не в жилу, а в ,пардон, жопу.

[super mario]

Согласен, как можно предполагать что дом будет продаваться по более высокой цене если покупательная способность населения снизилась или если, например, interest rate поднимется.

[VGV]

Есть такое дело. Называется минусовой мортгидж. Это когда рыночная цена дома меньше суммы мортгиджа. Вызывается это в первую очередь стагнирующей экономикой данной местности, когда закрываются компании, люди теряют работу, а новых рабочих мест как не было, так и нет. Это сопровождается ростом банкротств и оттоком рабочей силы в другие города. В итоге на рынке жилья растет диспропорция между спросом и предложением, что неизбежно влечет за собой снижение цен на недвижимость.

Домики в Детройте по штуке баксов никого не интересуют?
http://www.cheapforeclosurehomes.com/mi-163/detroit.html

P.S. Интересно, почем их отдавали лет пять назад, на самом пике пузыря?

[KIRK_247]

Согласен, как можно предполагать что дом будет продаваться по более высокой цене если покупательная способность населения снизилась или если, например, interest rate поднимется.

Где кто-то преполагал что-либо относительно цены дома? Речь шла исключительно о платежах, которые при наличии инфляции идут вниз.

[KIRK_247]

Есть такое дело. Называется минусовой мортгидж.

Интересное название, правда обычно все же говорят о being upside down on someone's mortgage. Отрицательной же бывает equity.

[KIRK_247]

Так, что если вы не банкир из Federal Reserve, то инфляция вам, как и всем остальным, не в жилу, а в ,пардон, жопу.

Интересно Вы пишите. Не приведете примеры на что же повышаются цены при понижении доходов? И за счет чего получается такой интересный феномен? Т.е. каким образом удается супостатам повышать цены при понижении покупательной способности (доходов) населения?

[Мальчик-Одуванчик]

Однозначно повышаются на продукты
Покупают их меньше, производят соответственно тоже, но вот издержки падают не так пропорционально.

[Tropik]

Однозначно повышаются на продукты

Ну так цены на продукты всегда повышались - инфляция так сказать. Не заметил я, чтобы цены повышались быстрее, чем в предидущие года.

[MicroX]

Хм... А вот Social Security Administration говорит , что "consumer prices down over the past year" и не увеличивает SSI бенефиты на 2010
http://www.ssa.gov/cola/