Не взлетит?

И прочий транспорт будущего
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Не взлетит?

Post by tau797 »

У США не было и нет никаких политических целей на Луне, на Марсе и на Плутоне
Удивительная наивность.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Не взлетит?

Post by tau797 »

Palych wrote:Сейчас стало очевидно что ничего эти прилунения не дали и примарсения не дадут
Да что вы говорите, и кому же "сейчас стало"? Не смешивайте свои представления с действительностью.
Palych wrote:Тогда космос был символом чего-то совершенно нового, что должно
радикально изменить жизнь. Событием полёт на Марс конечно будет. Примерно такого же масштаба как Survivor или Дом-2...
Вы чего-то серьезно недопонимаете, :pain1: если делаете такие сравнения
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Не взлетит?

Post by Brazen »

Интересная картинка: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... nch_08.jpg Примерно посередине поперек проходит какой-то кабель. При высоте ракеты в 100 метров кабель находится на высоте где-то метров 150. Он не перед ракетой, а явно за ней. Откуда и куда он идет?
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Не взлетит?

Post by Palych »

Brazen wrote:Интересная картинка: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... nch_08.jpg Примерно посередине поперек проходит какой-то кабель. При высоте ракеты в 100 метров кабель находится на высоте где-то метров 150. Он не перед ракетой, а явно за ней. Откуда и куда он идет?
Громоотвод?
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13682
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Не взлетит?

Post by Palych »

tau797 wrote:
Palych wrote:Сейчас стало очевидно что ничего эти прилунения не дали и примарсения не дадут
Да что вы говорите, и кому же "сейчас стало"? Не смешивайте свои представления с действительностью.
А я и высказываю свои представления.
Palych wrote:Тогда космос был символом чего-то совершенно нового, что должно
радикально изменить жизнь. Событием полёт на Марс конечно будет. Примерно такого же масштаба как Survivor или Дом-2...
Вы чего-то серьезно недопонимаете, :pain1: если делаете такие сравнения
Поживём - увидим.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Не взлетит?

Post by Boriskin »

tau797 wrote:Энергия как раз такая и есть.
Была. И, как водится, сплыла.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Не взлетит?

Post by Boriskin »

genka8 wrote:Полетела, однако.
Разгонный блок то нашли? Он вроде многоразовый?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Не взлетит?

Post by tau797 »

Boriskin wrote:
tau797 wrote:Энергия как раз такая и есть.
Была. И, как водится, сплыла
Вы радуетесь?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Re: Не взлетит?

Post by venco »

Brazen wrote:Интересная картинка: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/e ... nch_08.jpg Примерно посередине поперек проходит какой-то кабель. При высоте ракеты в 100 метров кабель находится на высоте где-то метров 150. Он не перед ракетой, а явно за ней. Откуда и куда он идет?
http://www.monstersandcritics.com/scien ... nch?page=1
См. картинки 1 и 2.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Не взлетит?

Post by SergeyM800 »

Чисто визуально ракета не устойчивая, что немного сбивает с толку.
Может кто чайнику подсказать. Соотношение диаметра и высоты двигательной части имеет какие интересные параметры. Типа тонкая спичка горит лучше бревна и прочие.
В двух словах если возможно. И что именно замечательного у этого носителя?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Не взлетит?

Post by genka8 »

SergeyM800 wrote:Чисто визуально ракета не устойчивая, что немного сбивает с толку.
Старый добрый Союз после отстрела ускорителей выглядит еще более неустойчивым
Who его знает
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Не взлетит?

Post by SergeyM800 »

Во я понял что меня смутило.
Если на том же Союзе уже набравшим приличную скорость скоректировать траекторию вслучае проблем с движком кажется довольно просто. То тут если вдруг что не туда - кувыркнется ведь, не набрав скорости :wink:
Наверняка народ применил все что можно из современных технологий чтобы скомпенсировать внештатные ситуации на старте, но вот теперь вопрос какой ценой и что именно сделано удержать такой "колосок" на траектории особенно на старте.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Не взлетит?

Post by KIRK_247 »

SergeyM800 wrote:Во я понял что меня смутило.
Если на том же Союзе уже набравшим приличную скорость скоректировать траекторию вслучае проблем с движком кажется довольно просто. То тут если вдруг что не туда - кувыркнется ведь, не набрав скорости :wink:
Наверняка народ применил все что можно из современных технологий чтобы скомпенсировать внештатные ситуации на старте, но вот теперь вопрос какой ценой и что именно сделано удержать такой "колосок" на траектории особенно на старте.
Дык то же, что и всегда. В любой ракете на взлете ее центр тяжести выше точки приложения силы тяги. Потому любое отклонение нужно компенсировать системой управления, само оно не скорректируется. Потому сопло двигателя может оклоняться в двух плоскостях (у Фау-2 были в неподвижном сопле графитовые отклоняюшиеся пластины). Но отлонение сопла не помогает предотвратить врасцчение вокруг вертикальной оси. Потому есть куча дополнительных маленьких движков, которые помогают стабилизировать ракету во всех трех плоскостях. И Вы правы, в силу необычной геометрии Ares I система стабилизации больше и мощнее, чем обычно. А смысл такой геометрии в том, чтобы использовать сушествуюший тврердотопливный двигатель от Шаттла, не меняа его диаметр. Но у шаттловского двигателя только четыре секции, что недостаточно для Ares I. Потому добавили еше одну секцию, не изменяяы диаметра. Получилась в результате очень высокая и тошая ракета. По нужде получилась, а не потому что так лучше.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Не взлетит?

Post by Boriskin »

tau797 wrote:
Boriskin wrote:
tau797 wrote:Энергия как раз такая и есть.
Была. И, как водится, сплыла
Вы радуетесь?
Я констатирую факт.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Не взлетит?

Post by SergeyM800 »

KIRK_247 wrote: По нужде получилась, а не потому что так лучше.
Аааа сколько это "модернизация" cтоила бюджету... В стране экономия это понятно, но втыкать новую палку в старые грабли, как то :pain1:
НАСА совсем без денег что ли сидит... Теперь я понимаю непонятки со стороны России, способной за эти деньги быстро предложить новые (пусть слегка пыльные) идеи и носители... Пожалуй впервые приходит на ум не лесное слово "склепали" vs. разработали. :?

Вообщем я разочарован, может и напрасно 8)
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Не взлетит?

Post by KIRK_247 »

SergeyM800 wrote:
KIRK_247 wrote: По нужде получилась, а не потому что так лучше.
Аааа сколько это "модернизация" cтоила бюджету... В стране экономия это понятно, но втыкать новую палку в старые грабли, как то :pain1:
НАСА совсем без денег что ли сидит... Теперь я понимаю непонятки со стороны России, способной за эти деньги быстро предложить новые (пусть слегка пыльные) идеи и носители... Пожалуй впервые приходит на ум не лесное слово "склепали" vs. разработали. :?

Вообщем я разочарован, может и напрасно 8)
Элементы Шаттла были применены по двум причинам:

1. Они уже man rated.
2. Сохранить рабочие места.

По той же причине был выбран и двигатель второй ступени.

России придется делать что-то новое за свои денежки. Ни Штаты, ни европейцы не горят желанием отдавать бюджетные деньги России, даже если при этом можно съэкономить. В Европе дело еше хуже, чем в Штатах. Почти на любой проект финасируемый ESA деньги выделяются в строгой пропорции к взносам. Платишь 20% бюджета ESA - получи 20% работы. Платишь 50% - получи 50%.

Короче, космос (даже коммерческий) неотделим от политики.
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Не взлетит?

Post by genka8 »

Это самая маленькая ракета из будущего семейства, другие выглядят более пропорционально

Image

Старые компоненты используются по простой причине- за последние десятилетия никакого прогресса в ракетной технике не наблюдается. Мелкие улучшения не финансируются военкой за ненадобностью, на крупные нет даже теории.
Who его знает
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Не взлетит?

Post by SergeyM800 »

genka8 wrote: Старые компоненты используются по простой причине- за последние десятилетия никакого прогресса в ракетной технике не наблюдается.
Прогресс освоением человека Космоса встал за ненадобностью ? Как только политические интересы ушли на второй план. :? GPS и прочие коммерческие проекты куда более привлекательны, да и не всегда требуют бюджетных денег. Другими словами "паравозы" стоящие на запасных путях решили таки пока пустить в дело.

Но возможно это является алтернативой не дать утонуть освоению Космоса пока к деньгам не доберется поколение желающее ездить в отпуск на Марс.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Не взлетит?

Post by genka8 »

Я скорее о том, что химические ракеты имеют ограниченные возможности, и нет большого смысла с ними возиться. Можно добиться большего, экономя вес на замене металлических деталей ракеты композитными.
Если бы существовала хорошая теория альтернативных двигателей (реалистичная, а не подобная Project Orion), то дело могло сдвинуться с мертвой точки.
Who его знает
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19924
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Re: Не взлетит?

Post by uncle_Pasha »

tau797 wrote:
Hamster wrote:Кроме того, Энергия успешно летала только один раз
Два раза.
Не напомните, что именно выводила Энергия в первый раз, и по какой причине это пришлось затопить в океане?

Удачи!
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Re: Не взлетит?

Post by ABK »

С таким же успехом можно утверждать, чего там всякий Ариес изобретать у нас же Сатурн 5 есть, вон сколько раз летал и весьма даже успешно.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Не взлетит?

Post by SergeyM800 »

genka8 wrote: Если бы существовала хорошая теория альтернативных двигателей (реалистичная, а не подобная Project Orion), то дело могло сдвинуться с мертвой точки.
Похоже никому это особо не нужно, или нет сурьезной головы способной все это возглавить. Да и денег наверное тоже.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
genka8
Уже с Приветом
Posts: 7979
Joined: 16 Jun 2004 23:01
Location: Kiev-> Charm(?) City

Re: Не взлетит?

Post by genka8 »

Скорее наша наука еще не доросла. Пока химическим моторам нет замены и авто и в авиа транспорте.
Отличное описание сегодняшней ситуации
http://en.wikipedia.org/wiki/Spacecraft_propulsion
Who его знает
User avatar
Вассисуалий
Уже с Приветом
Posts: 919
Joined: 04 Feb 2005 04:08
Location: Минск-ON

Re: Не взлетит?

Post by Вассисуалий »

uncle_Pasha wrote: Не напомните, что именно выводила Энергия в первый раз, и по какой причине это пришлось затопить в океане?
Очередную кузькину мать. Утопла она сама, но всех это устроило. А что?
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Не взлетит?

Post by Brazen »

ABK wrote:С таким же успехом можно утверждать, чего там всякий Ариес изобретать у нас же Сатурн 5 есть, вон сколько раз летал и весьма даже успешно.
Сатурн не прокатывает, на нем российские движки стоят. Delta IV Heavy -- это правильный вариант.

http://en.wikipedia.org/wiki/Constellat ... a_IV_Heavy
http://www.popularmechanics.com/science ... 22647.html

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”