Саакашвили в цифрах

[Zombie416]

Да и ездят тракеры в значительной части на своих или лизуемых траках.

Трак - это тягач, да значительность части владельцев сильно преувеличена. А прицеп - какой дают, такой и вези. Если поймают - страдает и владелец, и тракер (т.к. должен был проверить и отказаться).

А если учесть что работа эта, как для 3х классов образования с нулевым языком и водительскими правами, оплачивается неплохо, то кумаров и street smarts там завались. И их не проверять, придется строить отдельные дороги для траков

[klsk]

Прекрасная иллюстрация к тому, откуда берется коррупция.
Причем замечаю не первый раз, что граждане громко жалующиеся на нее почему-то оказываются в первых рядах дающих.

Я с себя ни в коем случае вины не снимаю. Но ведь я даю потому, что они берут. То есть, процесс двусторонний.

А насчет того, кто громче всех жалуется - не согласен с вами. Практически все мои московские друзья очень даже рады возможности дать взятку гаишнику. Считают, что так и легче, и дешевле. И постоянно так делают, насколько мне известно. При этом совсем не жалются на коррупцию.

[klsk]

А какого результата вы ожидаете от этого эксперимента? Т.е. на входе - увольняем, увеличиваем и нанимаем. А на выходе что? Как мы поймем что эксперимент завершился удачно? Я вот ни разу не платил, и не просил у меня никто на месте рассчитаться и штраф мне выписали за дело, а не ради плана ГАИ. Как я пойму что деньги потрачены не напрасно?

Такого же результата, что и в Грузии. Или в США. Когда не только такие как вы, но даже и такие аморальные типы как я даже и не подумают о том, что гаишнику можно дать взятку.

[Митяй]

4. Не понял. Пока моё транспортоне средство не представляет опасности на дороге - я могу везти хоть металлолом под видом станков, хоть рыбу под видом птицы. Я вообще не обязан предьявлять свои накладные дорожной полиции... Или сержант ГАИ Пупкин (двое детей) прошел заочные курсы таможенного законоательства? А заодно, чтоб два раза не вставать, получил степень доктора юридических наук в области предпренимательства?

Они даже на степень парамедика сдают, чтобы в случае необходимости иметь представления о первой помощи пострадавшему.
И данном конкретном случае им необходимо только проверить соответствие груза представленным документам и соответствию нормам перевозки. Все остальное передается по инстанциям.

не их это собачье дело проверять "соответствие груза документам".

[klsk]

Ну, хотя бы в одной области провести эксперимент и посмотреть, сработает он или нет.

Сработает, если взять самую бедную область, увеличить зарплату гаишникам в 10 раз и применять строгое уголовное наказание ко всем, желающим дать взятку. Только данный опыт перенести на всю страну будет крайне затруднительно.

Замечательно, мы уже с вами соглашаемся в каких-то вещах.

А почему будет затруднительно перенести этот опыт на всю страну? Из-за финансовых соображений? Я согласен, это недешево обойдется, но, думаю, Россия сможет позволить себе такое.

[Митяй]

А какое милиции/ГАИ до этого вообще дело? Разве это не внутренние проблемы поставщика и получателя?

Дык и в северной америке им есть дело. В Канаде, во всяком случае, полно track weighting stations, на которые все водители траков обязаны заезжать, демонстрировать документы на груз и исправное транспортное средство.

Только сочинять не надо. Про взвешивание я там написал. И взвешивают здесь исключительно с налоговой целью - дорожный и топливный налог с коммерческих перевозчиков взимается в зависимости от веса. Точка.

http://www.murfreesboropost.com/thp-off ... -cms-19948

THP с вами вот несогласно

A total of 22 trucks were found to be overweight and 61 defective commercial vehicles were detected. State Troopers uncovered 23 alcohol and drug related violations, and worked a total of 83 traffic crashes.

И ни одного случая несоответствия груза "заявленным документам".

[арлекино]

Такого же результата, что и в Грузии. Или в США. Когда не только такие как вы, но даже и такие аморальные типы как я даже и не подумают о том, что гаишнику можно дать взятку.

Вы рассматриваете два сферических коня в вакууме. Без привязки к местным условиям они не работают.

[klsk]

...Причем, как я понял, инициатива целиком и полностью исходила от вас. Попадись вы честному гаишнику, закончилось бы реальной отсидкой.

Инициатива была, скажем так, обоюдная. Я всегда говорю, что "сами мы не местные", правил не знаю, и спрашиваю, можно ли штраф на месте оплатить.

Как вы выразились, "честный гаишник" (а такие в природе бывают?) ответил бы что нет, нельзя. Они же во всех случаях отвечали - типа: "ну как на месте, на месте тока так, неофициально".

[Митяй]

Не в Ваших интересах, Митяй, интересоваться этой динамикой.
А если все же захотите - то вот она:
http://www.economywatch.com/economic-st ... S_Dollars/
http://www.economywatch.com/economic-st ... S_Dollars/

Итого: с 2004-го года (год пришествия к власти орла нашего Никалозыча) по 2008-й рост ВВП на лицо с учетом ППП в России составил 48%, в Грузии - 50%.
Есть какая-то разница?

Охренеть. Стало быть, Саак, несмотря на войну, все равно слегонца обставил ПутиМедведа с их невперенными успехами в экономике и ценой на нефть ?
Ай, маладца !

[арлекино]

Я согласен, это недешево обойдется, но, думаю, Россия сможет позволить себе такое.

Можно не думать, а элементарно посчитать. Потом, подумать о том, что гаи это только небольшая часть большой системы. В которую входят разные подразделения милиции, прокуратура, суды, армия. Зарплату поднимать необходимо будет не только гаишникам, но и всей структуре. Разброд и шатания в данной системе не нужен ни одному государству. Сейчас младший лейтенант в армии получает зарплату 35 тыс (плюс минус с учетом рода войск и всяких надбавок за выслугу). Милиция обычно на аналогичных должностях получала меньше но незначительно.
Второй вопрос, где взять столько людей, чтобы полностью заменить состав, кто и как их обучит за короткий срок. Если вы думаете, что народ в эти структуры валом валит, то вы ошибаетесь. Потому и говорят, что в той же Грузии разрыв в зарплатах между военными и обычным населением очень значительный. У нас те же деньги можно заработать вполне мирным путем.

[Митяй]

Я согласен, это недешево обойдется, но, думаю, Россия сможет позволить себе такое.

Можно не думать, а элементарно посчитать. Потом, подумать о том, что гаи это только небольшая часть большой системы. В которую входят разные подразделения милиции, прокуратура, суды, армия. Зарплату поднимать необходимо будет не только гаишникам, но и всей структуре. Разброд и шатания в данной системе не нужен ни одному государству. Сейчас младший лейтенант в армии получает зарплату 35 тыс (плюс минус с учетом рода войск и всяких надбавок за выслугу). Милиция обычно на аналогичных должностях получала меньше но незначительно.
Второй вопрос, где взять столько людей, чтобы полностью заменить состав,

Дармоедов выгнать не пробовали ? Чтобы на одного с сошкой не стояло семеро проверяющих с ложкой ?
Глядишь, и денег меньше понадобится.

[MAKAPOB]

Я согласен, это недешево обойдется, но, думаю, Россия сможет позволить себе такое.

Можно не думать, а элементарно посчитать. Потом, подумать о том, что гаи это только небольшая часть большой системы. В которую входят разные подразделения милиции, прокуратура, суды, армия. Зарплату поднимать необходимо будет не только гаишникам, но и всей структуре. Разброд и шатания в данной системе не нужен ни одному государству. Сейчас младший лейтенант в армии получает зарплату 35 тыс (плюс минус с учетом рода войск и всяких надбавок за выслугу). Милиция обычно на аналогичных должностях получала меньше но незначительно.
Второй вопрос, где взять столько людей, чтобы полностью заменить состав, кто и как их обучит за короткий срок. Если вы думаете, что народ в эти структуры валом валит, то вы ошибаетесь. Потому и говорят, что в той же Грузии разрыв в зарплатах между военными и обычным населением очень значительный. У нас те же деньги можно заработать вполне мирным путем.

Ну, если веками испытанный метод "кнута и пряника" для борьбы со сволочной человеческой натурой России не подходит, надо искать "свой, особый путь".
Если тот же ГАИшник знает, что взяв в размере своего недельного (месячного) оклада, в лучшем случае потеряет работу вместе с окладом, а в худшем - сядет, то он тут же перестанет брать - себе дороже. И всё, что оседает в нечистоплотных карманах, потечет полноводной рекой в казну, откуда и перетечет совершенно легально в тот же карман повышенным окладом жалования.

[арлекино]

Ну, если веками испытанный метод "кнута и пряника" для борьбы со сволочной человеческой натурой России не подходит, надо искать "свой, особый путь".

Веками взятки брали, давали и продолжают давать. Причем во всем мире. Меняются только формы и размеры. И если вы наивно думаете, что есть один универсальный способ для всех стран и в любых условиях, то можете присоединится к обществу эльфов.

[Glitch]

Не в Ваших интересах, Митяй, интересоваться этой динамикой.
А если все же захотите - то вот она:
http://www.economywatch.com/economic-st ... S_Dollars/
http://www.economywatch.com/economic-st ... S_Dollars/

Итого: с 2004-го года (год пришествия к власти орла нашего Никалозыча) по 2008-й рост ВВП на лицо с учетом ППП в России составил 48%, в Грузии - 50%.
Есть какая-то разница?

Охренеть. Стало быть, Саак, несмотря на войну, все равно слегонца обставил ПутиМедведа с их невперенными успехами в экономике и ценой на нефть ?
Ай, маладца !

Нет, Саака со своими "суперуспешными суперреформами" всего лишь имеет такой же рост, как и в тоталитарной России с "совершенно неправильной" экономикой.

Митяй, а ведь сначала вы толсто намекали на сравнение динамик.
Опять облажались, сердешный!

[Glitch]

4. Не понял. Пока моё транспортоне средство не представляет опасности на дороге - я могу везти хоть металлолом под видом станков, хоть рыбу под видом птицы. Я вообще не обязан предьявлять свои накладные дорожной полиции... Или сержант ГАИ Пупкин (двое детей) прошел заочные курсы таможенного законоательства? А заодно, чтоб два раза не вставать, получил степень доктора юридических наук в области предпренимательства?

Они даже на степень парамедика сдают, чтобы в случае необходимости иметь представления о первой помощи пострадавшему.
И данном конкретном случае им необходимо только проверить соответствие груза представленным документам и соответствию нормам перевозки. Все остальное передается по инстанциям.

не их это собачье дело проверять "соответствие груза документам".

И в Штатах, и в Канаде проверяют. Имеется в виду полиция.

[alex2003]

Не в Ваших интересах, Митяй, интересоваться этой динамикой.
А если все же захотите - то вот она:
http://www.economywatch.com/economic-st ... S_Dollars/
http://www.economywatch.com/economic-st ... S_Dollars/

Итого: с 2004-го года (год пришествия к власти орла нашего Никалозыча) по 2008-й рост ВВП на лицо с учетом ППП в России составил 48%, в Грузии - 50%.
Есть какая-то разница?

Охренеть. Стало быть, Саак, несмотря на войну, все равно слегонца обставил ПутиМедведа с их невперенными успехами в экономике и ценой на нефть ?
Ай, маладца !

Нет, Саака со своими "суперуспешными суперреформами" всего лишь имеет такой же рост, как и в тоталитарной России с "совершенно неправильной" экономикой.

Митяй, а ведь сначала вы толсто намекали на сравнение динамик.
Опять облажались, сердешный!

а где вино качественное, я даже в Costco боюсь его брать, оно там стоит не тронутим уже не первий год

или с россии гастербайтери денги везут?

[Людвиг фон Пах]

ну знаете...делать какие-то аналитические виводи 1 человека и из 1 вирванного епизода, ето круто...

Совершенно верно. Грузия занималась ликвидацией бандформирований на своей территории, а российские миротворцы первыми открыли огонь и встали на сторону бандформирований,

Это - не единичный случай. Это - слова участника событий, непосредственно отдавшего приказ.

[alex2003]

ну знаете...делать какие-то аналитические виводи 1 человека и из 1 вирванного епизода, ето круто...

Совершенно верно. Грузия занималась ликвидацией бандформирований на своей территории, а российские миротворцы первыми открыли огонь и встали на сторону бандформирований,

Это - не единичный случай. Это - слова участника событий, непосредственно отдавшего приказ.

пускай они борютса с бандами без Америки, а так, ето бил просто натравлений песик, вот ему и дали по зубкам.
Ето било не желание Грузии, а желание Америки. Разницу чувствуете? И Россия зашишала себа тоже, может не менше чем осетин...
если ви будете опать говорить про чужую територию и так далее, то я умиваю руки...потому как ви глаголите американскими устами...

[Polar Cossack]

Ну, если веками испытанный метод "кнута и пряника" для борьбы со сволочной человеческой натурой России не подходит, надо искать "свой, особый путь".

Веками взятки брали, давали и продолжают давать. Причем во всем мире.

Так и собственность веками перераспределяли. Только не во всех местах это делают кистенем. Кстати, если дейтсвительно хотите самообразоваться, как "во всем мире", можете опрос соотечественников соорудить, в каких странах сколько взяток им пришлось платить.

[StrangerR]

Такого же результата, что и в Грузии. Или в США. Когда не только такие как вы, но даже и такие аморальные типы как я даже и не подумают о том, что гаишнику можно дать взятку.

Вы рассматриваете два сферических коня в вакууме. Без привязки к местным условиям они не работают.

В Грузии тоже до Саки никто не верил, что в местных условиях это возможно. ОДнако, сработало. А в России просто никому оно не нужно.

Гы - подите дайте взятку полицейскому в США. Я вам передачу в тюрьму отнесу, так уж и быть...

[Людвиг фон Пах]

пускай они борютса с бандами без Америки, а так, ето бил просто натравлений песик, вот ему и дали по зубкам.
Ето било не желание Грузии, а желание Америки. Разницу чувствуете? И Россия зашишала себа тоже, может не менше чем осетин...
если ви будете опать говорить про чужую територию и так далее, то я умиваю руки...потому как ви глаголите американскими устами...

Сделайте одолжение, умойте руки.

[StrangerR]

Я согласен, это недешево обойдется, но, думаю, Россия сможет позволить себе такое.

Можно не думать, а элементарно посчитать. Потом, подумать о том, что гаи это только небольшая часть большой системы. В которую входят разные подразделения милиции, прокуратура, суды, армия. Зарплату поднимать необходимо будет не только гаишникам, но и всей структуре. Разброд и шатания в данной системе не нужен ни одному государству. Сейчас младший лейтенант в армии получает зарплату 35 тыс (плюс минус с учетом рода войск и всяких надбавок за выслугу). Милиция обычно на аналогичных должностях получала меньше но незначительно.
Второй вопрос, где взять столько людей, чтобы полностью заменить состав, кто и как их обучит за короткий срок. Если вы думаете, что народ в эти структуры валом валит, то вы ошибаетесь. Потому и говорят, что в той же Грузии разрыв в зарплатах между военными и обычным населением очень значительный. У нас те же деньги можно заработать вполне мирным путем.

Для начала эти структуры нужно сокращать. Раза в три. Почему в США в DMV работают гражданские девочки на контракте, гражданские инструкторы вождения на контракте, а в России вождение принимает ГАЙ в погонах, права выдает ГАЙ в погонах, техосмотр проводит ГАЙ в погонах - что там такого что нельзя обычной гражданской конторе доверить, а ее просто регулярно проверять и отзывать сертификат за первое же нарушение? Почему в США нету стационарных постов ГАИ и меня за 3 года и 100 тыс миль ни разу не остановили, а в Москве за недели на разных постах (без нарушений) - два раза? Так что прежде всего - выгоняйте бездельников.

[арлекино]

В Грузии тоже до Саки никто не верил, что в местных условиях это возможно. ОДнако, сработало.

Я бы на вашем месте была не столь уверена.

[StrangerR]

пускай они борютса с бандами без Америки, а так, ето бил просто натравлений песик, вот ему и дали по зубкам.
Ето било не желание Грузии, а желание Америки. Разницу чувствуете? И Россия зашишала себа тоже, может не менше чем осетин...
если ви будете опать говорить про чужую територию и так далее, то я умиваю руки...потому как ви глаголите американскими устами...

Сделайте одолжение, умойте руки.

В грузии это было желанием САКИ. Америка там особо не при чем - она хотела показать на его примере, как можно правильно построить страну и армию, но никак не хотела чтобы он ввязывался в авантюры.

[alex2003]

пускай они борютса с бандами без Америки, а так, ето бил просто натравлений песик, вот ему и дали по зубкам.
Ето било не желание Грузии, а желание Америки. Разницу чувствуете? И Россия зашишала себа тоже, может не менше чем осетин...
если ви будете опать говорить про чужую територию и так далее, то я умиваю руки...потому как ви глаголите американскими устами...

Сделайте одолжение, умойте руки.

да пожалуста