Такие вот Истории...

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Такие вот Истории...

Post by Ion Tichy »

"Освещение общей истории России и народов постсоветских стран в школьных учебниках истории новых независимых государств"
http://www.nlvp.ru/reports/doclad_hist_02_light.pdf
Почитал... Грустно... Есть конечно радостные моменты, напр. грузины - дервнейший народ Европы, я рад за них, но в целом впечатление тягостное :(
Отдайте назад мое историчекое невежество!
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Такие вот Истории...

Post by mr. Hide »

А вот со скольки раз кто угадает, чьим национальным гением был (или является, память о нём будет жить вечно) Аль-Фараби? 8)
под мостом :-p
User avatar
cowboy
Уже с Приветом
Posts: 6499
Joined: 26 Aug 2006 00:52
Location: Chu Valley

Re: Такие вот Истории...

Post by cowboy »

Ion Tichy wrote:Отдайте назад мое историчекое невежество!
Да берите, жалко что-ли. :D В своем глазу бревна то не видать :pain1:


http://newsru.com/russia/01dec2009/timesfalsif.html

The Times нашел "фальсификации" в российских учебниках истории

Авторы российских школьных учебников пытаются переписать историю. Полистав учебник, изданный в РФ в 2009 году, западный журналист обнаружил, что форма подачи материала в нем напоминает советское "ретуширование": то, чем в России принято гордиться, дано расширенно, в то время как некоторые неприглядные для нынешних российских властей исторические факты упомянуты вскользь или вовсе опущены.

Так, сталинской индустриализации в этом пособии посвящено 83 страницы, а голоду начала 1930-х годов - один абзац, пишет журалист в статье, опубликованной в издании The Times, на которое ссылается InoPressa.ru.

Кроме того, замалчивается тот факт, что после заключения пакта Молотова-Риббентропа СССР задабривал Гитлера, в том числе поставками сырья и бензина, срывая эффект от британской блокады Германии в Атлантике. Между тем, считает обозреватель, очень важно было отметить в учебнике, что Сталин помогал Гитлеру, "пока мы (британцы) воевали с Гитлером".

Журналист также не согласен с утверждением в учебнике, что Великобритания и США вели переговоры о сепаратном, или одностороннем, мире с нацистами. Но самой ужасной ему показалась интерпретация сталинского террора: в учебнике Филиппова указано, что 786 тыс. человек были приговорены к смертной казни, но нигде не говорится о миллионах жертв.

Автора учебника Александра Филиппова журналист называет лицом "позитивной истории". По мнению Филиппова, "нельзя писать учебники, которые переполнят детей ужасом и отвращением к их прошлому". "Общий позитивный тон в преподавании истории будет воспитывать у подрастающего поколения оптимизм и уверенность в себе", - заявил Филиппов в интервью.

Между тем, напоминает The Times, в 2007 году Владимир Путин указал на необходимость более патриотичной истории страны и обрушился на некоторых авторов учебников за то, что эти историки берут деньги у заграничных спонсоров.

От учебника авторства другого историка, считающего, что "преподавание истории в школе призвано не создавать патриотов, а учить детей думать", российские власти отказались, отмечает The Times.

В то же время, напоминает журнал, в сентябре ФСБ арестовала двух историков в Архангельске - Михаила Супруна и Александра Дударева, которые помогали родственникам репрессированных поляков и немецких военнопленных отыскать их следы в архивах НКВД. Их подозревают в разглашении секретных сведений.

Напомним также, что в мае текущего года президент России Дмитрий Медведев подписал указ о создании президентской комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Комиссия призвана обобщать и анализировать информацию о фальсификации исторических фактов, "направленной на умаление международного престижа России". Кроме того, комиссия должна вырабатывать стратегию противодействия фальсификаторам и предлагать президенту конкретные меры по борьбе с искажениями "правильной" истории.
...
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Такие вот Истории...

Post by deve »

mr. Hide wrote:А вот со скольки раз кто угадает, чьим национальным гением был (или является, память о нём будет жить вечно) Аль-Фараби? 8)
казахским :)
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Такие вот Истории...

Post by Stoic »

cowboy wrote:Авторы российских школьных учебников пытаются переписать историю.
У американцев поинтересуйтесь кто Антарктиду открыл, преиодическую таблицу химических елементов...
Очень много интересного узнаете :mrgreen:
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Такие вот Истории...

Post by mikeG »

Stoic wrote:У американцев поинтересуйтесь кто Антарктиду открыл, преиодическую таблицу химических елементов...
Очень много интересного узнаете :mrgreen:
А есть какие-то альтернативные варианты?
Вот в wikipedia смотрю:

http://en.wikipedia.org/wiki/Antarctica
Wikipedia wrote: the first confirmed sighting of the continent is commonly accepted to have occurred in 1820 by the Russian expedition of Mikhail Lazarev and Fabian Gottlieb von Bellingshausen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table
Wikipedia wrote: Although precursors to this table exist, its invention is generally credited to Russian chemist Dmitri Mendeleev in 1869, who intended the table to illustrate recurring ("periodic") trends in the properties of the elements
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Такие вот Истории...

Post by vaduz »

Stoic wrote:
cowboy wrote:Авторы российских школьных учебников пытаются переписать историю.
У американцев поинтересуйтесь кто Антарктиду открыл...
От россиян тоже можно много интересного узнать... про рентген...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Такие вот Истории...

Post by mr. Hide »

deve wrote:
mr. Hide wrote:А вот со скольки раз кто угадает, чьим национальным гением был (или является, память о нём будет жить вечно) Аль-Фараби? 8)
казахским :)
И по времени он, перс, занимался наукой тогда, когда предки нынешних его "соплеменников" просто кочевали со скотом и лошадьми туда-сюда по просторам Евразии. Угораздило же умного перса застрять в южной части территории нынешнего нового независимого государства... Теперь он вроде как воспоминание о суверенном интеллектуальном подвиге...
под мостом :-p
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: Такие вот Истории...

Post by DanielMa »

Мне кажется это лишний повод задуматся - А почему все соседи так Россию не любят?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Такие вот Истории...

Post by Glitch »

DanielMa wrote:Мне кажется это лишний повод задуматся - А почему все соседи так Россию не любят?
Это вот Ваша фраза дает жирный повод задуматься: а почему Вы бездумно повторяете всякие благоглупости за другими, даже не пытаясь думать?

Какие все соседи?
Обрисуйте, пожалуйста, явные признаки нелюбви по отношению к России со стороны финнов, азербайджанцев, армян, белорусов, казахов, узбеков, туркмен, таджиков, киргизов, монголов, китайцев, корейцев, японцев.
Именно какие-то экстраординарные признаки нелюбви, а не обычные терки соседних народов, типа как между финнами и шведами (а также между голландцами и немцами, бельгийцами и французами, англичанами и французами, датчанами и немцами, поляками и немцами - и т.д. и т.п.).

А "все" - это кто? Украина, Грузия и Прибалтика? Что-то маловато для "всех". К тому же на Украине такая государственная политика, а опросы как раз показывают, что большинство украинцев к России относятся очень даже хорошо.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Такие вот Истории...

Post by Stoic »

mikeG wrote:
Stoic wrote:У американцев поинтересуйтесь кто Антарктиду открыл, преиодическую таблицу химических елементов...
Очень много интересного узнаете :мргреен:
А есть какие-то альтернативные варианты?
Вот в шикипедиа смотрю:

хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/Антарцтица
Wikipedia wrote: тхе фирст цонфирмед сигхтинг оф тхе цонтинент ис цоммонлы аццептед то хаве оццурред ин 1820 бы тхе Руссиан ехпедитион оф Михаил Лазарев анд Фабиан Готтлиеб вон Беллингшаусен.
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/Периодицтабле
Wikipedia wrote: Алтхоугх прецурсорс то тхис табле ехист, итс инвентион ис генераллы цредитед то Руссиан чемист Дмитри Менделеев ин 1869, шхо интендед тхе табле то иллустрате рецурринг ("периодиц") трендс ин тхе пропертиес оф тхе елементс
У Вас похоже дети в американской школе не учились, иначе от них бы Вы узнали, что русские хотя и были на Антарктиде, но на самом деле они не поняли куда они приехали и открытие принадлежит американской експедиции, отправившейся туда на 30 лет позднее, которая знала куда и чего она едет открывать. Менделеев хотя и сделал первые наброски таблицы, однако какой-то голандец (не помню имени) ее видоизменил и все правильно упорядочил, и именно он довел ученых до правильного понимания.
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
mikenewman
Уже с Приветом
Posts: 558
Joined: 09 Aug 2001 09:01

Re: Такие вот Истории...

Post by mikenewman »

DanielMa wrote:Мне кажется это лишний повод задуматся - А почему все соседи так Россию не любят?
Неужели непонятно почему?
Потому, что все соседи - либо черножопые, либо фашистские недобитки, либо украинцы.
И все хотят отобрать наши главные богатства - духовность, балет и Путина

Забыл добавить: один Лукашенко порядочный человек. Да и тот, по правде говоря, большая свинья.
Last edited by mikenewman on 04 Dec 2009 20:21, edited 1 time in total.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Такие вот Истории...

Post by mr. Hide »

А они всё о своём, о параноидальном...
под мостом :-p
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: Такие вот Истории...

Post by Stoic »

mikenewman wrote:
DanielMa wrote:Мне кажется это лишний повод задуматся - А почему все соседи так Россию не любят?
Неужели непонятно почему?
Потому, что все соседи - либо черножопые, либо фашистские недобитки, либо украинцы.
И все хотят отобрать наши главные богатства - духовность, балет и Путина
Неправильно,

Они просто трусливые и пугливые, столетиями привыкшие, чтобы их кто-то кормил, поскольку сами прокормить себя не могут. А корм можно получать либо от России либо от ее врагов. У врагов корм вкуснее, но его надо заслужить
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Jeep
Удалён за грубость
Posts: 1087
Joined: 20 Jul 2007 15:05
Location: USA-Страна неограниченных возможностей

Re: Такие вот Истории...

Post by Jeep »

Stoic wrote:
mikenewman wrote:
DanielMa wrote:Мне кажется это лишний повод задуматся - А почему все соседи так Россию не любят?
Неужели непонятно почему?
Потому, что все соседи - либо черножопые, либо фашистские недобитки, либо украинцы.
И все хотят отобрать наши главные богатства - духовность, балет и Путина
Неправильно,

Они просто трусливые и пугливые, столетиями привыкшие, чтобы их кто-то кормил, поскольку сами прокормить себя не могут. А корм можно получать либо от России либо от ее врагов. У врагов корм вкуснее, но его надо заслужить
А кого Вы во "враги" записали и на каком основании? :shock:
А чем "заслужить", не развернёте? 8)
"... the term "democrat" originated as an epithet and referred to 'one who panders to the crude and mindless whims of the masses.' "
Joseph Ellis
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Такие вот Истории...

Post by Basil »

Открыл, начал читать, вижу, что, увы, очередная пропаганда( как это нынче в России называют? соцзаказ?) .

То есть, то что в тех учебниках много антироссийского и фактической ереси, я и не сомневаюсь, но то что сам доклад оспаривает широко известные факты, делает его никчемным, с моей точки зрения.

Из доклада, например:
В украинских учебниках воссоединение Украины с Россией подается
как признание Москвой независимости Украины.
Вымышленная «Украинская казацкая держава»
оказывается затем «уничтожена» Москвой, что называется одним из
«тяжких преступлений царизма перед украинским народом».
При том, что про независимость разговора, конечно, не было, но держава то была, в составе Российской империи:
Гетманщина
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Гетманщина имела самобытное административно-территориальное устройство, которое сложилось на основе традиций казацкого самоуправления.

Государственный строй Гетманщины совмещал в себе черты как республиканского, так и авторитарного строя. Высшую власть представляли три органа — Генеральный военный совет, гетман и совет генеральной старшины. При правлении гетманов Хмельницкого, Выговского и Мазепы, в Гетманщине наметилась тенденция к утверждению монархического режима.

Гетманщина имела свой бюджет, свою финансовую систему и денежное обращение. Существовала широкая система налогов в «Скарбницу Войсковую».

Окончательно была ликвидирована Екатериной II в 1764 году, в целях унификации малороссийских земель в составе империи. Вместо гетмана и Генеральной военной канцелярии верховным органом стала Вторая Малороссийская коллегия (1764-1786) из четырёх российских чиновников и четырёх прежних генеральных старшин.
Last edited by Basil on 04 Dec 2009 20:57, edited 1 time in total.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13313
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Такие вот Истории...

Post by Ion Tichy »

Basil wrote:Открыл, начал читать, вижу, что, увы, очередная пропаганда( как это нынче в России называют? соцзаказ?) .

То есть, то что в тех учебниках много антироссийского и фактической ереси, я и не сомневаюсь, но то что сам доклад оспаривает широко известные факты, делает его никчемным, с моей точки зрения.
Ну давайте поиграем в историков. Чур я буду любознательным невежей, а Вы - профессором, д.и.н., и прочая, прочая. Итак, док, какие факты (опустим Ваше эмоциональное "широко известные") оспариваются в данном докладе?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Такие вот Истории...

Post by Fortinbras »

Basil wrote:Открыл, начал читать, вижу, что, увы, очередная пропаганда( как это нынче в России называют? соцзаказ?) .
Любая официозная версия истории из любых школьных учебников - пропаганда и социальный заказ.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Такие вот Истории...

Post by Basil »

Из доклада:
Грузинский учебник для 5-го класса «Летопись нашей Родины»
трактует присоединение территорий грузинских царств и княжеств к
России как завоевание: «Российское правительство не выполнило
условий Георгиевского трактата… В 1801 году по приказу
императора России царство Картли-Кахети было упразднено —
Восточная Грузия стала одной из губерний России…
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Все шло к двустороннему соглашению, которое могло бы стать юридически безупречным решением вопроса. Однако, за 2 дня до аудиенции последовал императорский рескрипт генералу Кноррингу. Ему было велено ввести войска в Грузию а, в случае кончины царя Георгия, не назначать преемника вплоть до особого приказа. Данное распоряжение шло вразрез с принципами трактата 1783 года, который оставлял вопрос назначения наследника в компетенции царя Грузии. 18 декабря, еще до прибытия послов в Грузию, был подписан манифест о присоединении Грузии. Таким образом вопрос был решен в одностороннем порядке, еще до смерти царя Георгия, которая последовала 28 декабря.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Такие вот Истории...

Post by Basil »

Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:
Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии,
Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-
Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Такие вот Истории...

Post by vaduz »

Stoic wrote: У Вас похоже дети в американской школе не учились, иначе от них бы Вы узнали, что ... Менделеев хотя и сделал первые наброски таблицы, однако какой-то голандец (не помню имени) ее видоизменил и все правильно упорядочил, и именно он довел ученых до правильного понимания.
Chemistry 10 / Grade 10 (High School)
...
Discuss the contributions that Dobereiner, Newlands, Mendeleev, and Moseley made to the periodic table.
... Development of the periodic table (contributions of Mendeleev, Canizzaro and Del Rio
Last edited by vaduz on 04 Dec 2009 21:15, edited 1 time in total.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Такие вот Истории...

Post by Basil »

Какая-то из пальца высосанная х-ня, про исторические фигуры:
Но когда 39% молодых жителей Эстонии или 46% молодых граждан Грузии отвечают, что никогда не слышали о маршале Г. Жукове или о Ф. Дзержинском,
очевидно, что предать забвению эти исторические фигуры является
одной из задач национальной школы.
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12156
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Такие вот Истории...

Post by Alex_L »

Basil wrote:Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:
Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии,
Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-
Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.
Разве это неправда ?
My God!... I'm Gorgeous!
User avatar
deve
Уже с Приветом
Posts: 5476
Joined: 17 Mar 2006 22:18
Location: Tomsk,RU -> DC -> SFBA

Re: Такие вот Истории...

Post by deve »

Alex_L wrote:
Basil wrote:Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:
Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии,
Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-
Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.
Разве это неправда ?
А что вы тоже из тех кто считает что вторая мировая началась из-за "пакта Молотова-
Риббентропа" ?
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Такие вот Истории...

Post by Basil »

Древность узбекской истории автор пособия по истории Узбекистана
С. Абраров обосновывает ссылкой на авторитет президента страны
И. Каримова, сказавшего, что «узбекская государственность своими
корнями уходит в глубь веков и насчитывает около трех тысячелетий».
Автор объясняет: «такое утверждение прозвучало вполне обоснованно:
накопленные научные данные уже сегодня позволяют сделать такой
вывод». Естественен вопрос: какие именно данные? Однако ответа на
него, даже самого краткого, в тексте нет. Это и понятно, так как
говорить об узбекской государственности применительно к I
тысячелетию до н. э. невозможно. Конечно, в этот период складывались
историко-культурные области, такие как Бактрия или Хорезм, но искать
в них первоначальные формы государственности
значит или выдавать
желаемое за действительное, или слишком упрощенно и поверхностно
подходить к анализу развития общества.
Над этим только поржать остается... Хорезм с Бактрией уже не государства у них, скоро договорятся до того, что и Александр Македонский вовсе не государство возглавлял. Короче надоело, что не страница, то либо подтасовки, либо откровенная ересь, либо елементарная безграмотность. Неинтересно.

Return to “Политика”