Деноминация в КНДР

[SK1901]

По ссылке на фильм, оставленной в этом разделе несколько дней тому назад перешел на блог koryo-reporter и прочел много интересного о КНДР. Например, про реформу, которая проводилась там буквально на прошлой неделе. Реформа экономическая, досататочно масштабная и в целом направленная на закручивание гаек . Т.е. оказывается есть куда закручивать. Кто-то даже сравнил реформу с отменой НЭПа в СССР. Вот тут http://slon.ru/articles/206386/ подробная статья. Вот здесь

http://koryo-reporter.livejournal.com/92669.html

кратенько и по пунктам. Процитирую первые пять.

Поступающие из Пхеньяна сообщения позволяют суммировать факты и выводы о проводимой в КНДР денежной реформы. В официальных разъяснениях она направлена на ослабление рынка, усиление госсектора, а чтобы народ, занятый в нем, поддержал эти меры, его зарплата осталась в прежнем числовом выражении и выросла в 100 раз. То есть, если раньше рабочий получал примерно 1 доллар в месяц в пересчете с северокорейских вон, то теперь - 100 долларов.

1. Основание: указ Постоянного совета Верховного народного собрания КНДР "О выпуске новых денег" (새 돈을 발행함에 대하여) и соответствующее постановление кабинета министров.

2. Обмен наличных денег производится в соотношении 100:1, на вкладах в банке - в соотношении 10:1. Вывод который должны сделать граждане - храните деньги в сберегательных кассах! Процентные ставки остаются прежними - 3,6%-4,5% в год.

3. Срок: семь дней с 30 ноября до 6 декабря 2009 года, после его окончания не обменянные деньги, а также незаконно вывезенные деньги за рубеж обращению в КНДР не подлежат.

4. Места обмена: организованные Центробанком обменные пункты (화페교환소) по месту жительства граждан.

5. Нынешняя денежная реформа не означает подготовки к переходу к рыночной экономике. Наоборот, нынешний курс - на укрепление плановой экономики и постепенное ослабление рынка.

дальше можно прочесть по ссылке, что я дал. Там же интересны комментарии автора, который настроен достаточно проКНДРовски.

Схема с тремя разными коеффициентами (для налички, для безнала, для зарплат) мне до конца пока не понятна.

[Финтиклюшка]

В официальных разъяснениях она направлена на ослабление рынка, усиление госсектора, а чтобы народ, занятый в нем, поддержал эти меры, его зарплата осталась в прежнем числовом выражении и выросла в 100 раз. То есть, если раньше рабочий получал примерно 1 доллар в месяц в пересчете с северокорейских вон, то теперь - 100 долларов.

Это же чудесно! Если раньше рабочий должен был горбатиться 100 месяцев чтобы заработать на видеомагнитофон, то теперь он сможет купить его за одну зарплату!

[SK1901]

Да фиг там. Речь ведь о черном курсе. Он подскочит в те же 100 раз.
Вот что непонятно это то, что будет с ценами. У них ведь там есть понятие "госцены"? Они таки уменьшатся в 100 раз?

[Kosoj]

Да фиг там. Речь ведь о черном курсе. Он подскочит в те же 100 раз.
Вот что непонятно это то, что будет с ценами. У них ведь там есть понятие "госцены"? Они таки уменьшатся в 100 раз?

Я так понял что да.
Думаю что стратегия руководства КНДР будет состоять в том чтобы давать немного воли рыночным отношениям а потом время от времени торговцев грабить вот такими вот реформами, и запускать цикл вновь. Достаточно разумно учитывая тотальный контроль над иммиграцией и валютным оборотом.

[SK1901]

Да фиг там. Речь ведь о черном курсе. Он подскочит в те же 100 раз.
Вот что непонятно это то, что будет с ценами. У них ведь там есть понятие "госцены"? Они таки уменьшатся в 100 раз?

Я так понял что да.

тогда должен возникнуть дифицит. Не может же всё подешеветь в 100 раз просто так.

Думаю что стратегия руководства КНДР будет состоять в том чтобы давать немного воли рыночным отношениям а потом время от времени торговцев грабить вот такими вот реформами, и запускать цикл вновь. Достаточно разумно учитывая тотальный контроль над иммиграцией и валютным оборотом.

а что тут разумного? Или вы иронизируете? Торговцев можно было бы обложить большим налогом. А тут просто всех ограбили и всё. Ведь сбережения есть и у рабочих.

[Kosoj]

тогда должен возникнуть дифицит. Не может же всё подешеветь в 100 раз просто так.

Естественно дефицит будет, но для большинства населения КНДР это не будет иметь значения. Едой и остальными товарами первой необходимости видимо обеспечит государство по карточкам, а остальные товары при зарплате в 1 доллар итак были недоступны большинству населения. Вспомните бСССР начало 90-х.

а что тут разумного? Или вы иронизируете? Торговцев можно было бы обложить большим налогом. А тут просто всех ограбили и всё. Ведь сбережения есть и у рабочих.

Разумно с точки зрения сохранения режима. Думаю что торговцев обложить налогом достаточно тяжело потому что они все в черном нале. В бСССР и за 20 лет не научились налогообложению рыночных торговцев, просто плюнули на это дело потому что челноки исчезли как класс, а рынки и так вытесняются супермаркетами которые проще контролировать.
У рабочих и крестьян с зарплатой 1 доллар вряд ли могли быть сбережения. А даже если и были - то они их держали не под подушкой а в сберкассе, и эти сбережения не были обесценены так сильно как черный нал торговцев.
В бСССР после похожей реформы Павлова быстро наступил коллапс потому что все сразу же ушли в доллар. Но в КНДР такого не произойдет потому что валютный контроль работает качественно, а не как в позднем СССР.

[SK1901]

тогда должен возникнуть дифицит. Не может же всё подешеветь в 100 раз просто так.

Естественно дефицит будет, но для большинства населения КНДР это не будет иметь значения. Едой и остальными товарами первой необходимости видимо обеспечит государство по карточкам, а остальные товары при зарплате в 1 доллар итак были недоступны большинству населения. Вспомните бСССР начало 90-х..

согласен.

Разумно с точки зрения сохранения режима. Думаю что торговцев обложить налогом достаточно тяжело потому что они все в черном нале. В бСССР и за 20 лет не научились налогообложению рыночных торговцев, просто плюнули на это дело потому что челноки исчезли как класс, а рынки и так вытесняются супермаркетами которые проще контролировать.

опять согласен.

У рабочих и крестьян с зарплатой 1 доллар вряд ли могли быть сбережения. А даже если и были - то они их держали не под подушкой а в сберкассе, и эти сбережения не были обесценены так сильно как черный нал торговцев.

Не согласен.
Между обесцениванием на 90 и на 99 процентов разница невелика.

В бСССР после похожей реформы Павлова быстро наступил коллапс потому что все сразу же ушли в доллар. Но в КНДР такого не произойдет потому что валютный контроль работает качественно, а не как в позднем СССР.

Опять не согласен.
По моим ссылкам все пишут, что черный валютный рынок существует в полный рост. Да и как вы вообще физически представляете себе его контроль? Поставить камеру наблюдения на каждый угол - даже у развитой страны денег не хватит.

[Kosoj]

Не согласен.
Между обесцениванием на 90 и на 99 процентов разница невелика.

Теоретически да, практически власти в КНДР обладают данными о структуре вкладов в сберкассах и видимо неспроста ввели спецкоэффициент для вкладов. Скорее всего именно для того чтобы сильнее ударить опять же в основном торговцев. Если предположить что у рабочих сбережения не превышают нескольких зарплат то сильно горевать рабочие не будут.

Опять не согласен.
По моим ссылкам все пишут, что черный валютный рынок существует в полный рост. Да и как вы вообще физически представляете себе его контроль? Поставить камеру наблюдения на каждый угол - даже у развитой страны денег не хватит.

Да, тут мое упущение. Почитал еще - выходит что иностранцы вообще имели право расплачиваться валютой, прямо какой-то невиданный либерализм. Но тогда интересен один из пунктов реформы выражающийся в том что теперь расплачиваться валютой нельзя даже иностранцам. Может это и означает введение серъезного валютного контроля.
Если ввести санкции типа по году лагерей за каждые найденные у тебя 10 долларов то можно неплохо бороться с черным рынком валюты даже и без видеокамер.

[MAF]

Но тогда интересен один из пунктов реформы выражающийся в том что теперь расплачиваться валютой нельзя даже иностранцам. Может это и означает введение серъезного валютного контроля.

Скорее всего им не нужна проблема с местным населением у которого на руках (в чулках) находиться иностранная валюта... Особенно, если эта валюта вдруг начнет резко обваливаться. И опять же контролировать население намного легче, когда денюшка в банках лежит и свободного кэша на руках нету...

Кроме того деньги должны работать в гос-ве, а не лежать под матрасами.

[Sasha3091]

По моим ссылкам все пишут, что черный валютный рынок существует в полный рост. Да и как вы вообще физически представляете себе его контроль? Поставить камеру наблюдения на каждый угол - даже у развитой страны денег не хватит.

А запросто и бесплатно - сообщивший о таком безобразии, донесший, получает 30% от изъятой суммы - чем не метод? Причем в баксах. Единственный легальный способ.

[Dmitry67]

А я все же надеюсь что это начало конца КНДР

[ZmeyeeD]

У них опять ожидается неурожай (холодное лето, теплая зима). Как обычно - на севере Кореи, в отличии от юга Кореи, всегда плохие погодные условия. В прошлом году урожай был чуть лучше, чем в позапрошлом, вот главный чучхист и решил придавить "рынок". А что будут есть северокорейцы в следующем году - не ясно, особенно если учесть что нанесен удар по рыночной торговле.

[sergey1234]

А что будут есть северокорейцы в следующем году - не ясно, особенно если учесть что нанесен удар по рыночной торговле.

В Корее и Камбодже людоедство - норма, было в СМИ. По слухам, в Китае тоже, один раз видел в американской прессе. Думаю, во всей Азии но не в Индии и не у арабов.

[Пушыстег]

А что будут есть северокорейцы в следующем году - не ясно, особенно если учесть что нанесен удар по рыночной торговле.

В Корее и Камбодже людоедство - норма, было в СМИ. По слухам, в Китае тоже, один раз видел в американской прессе. Думаю, во всей Азии но не в Индии и не у арабов.

Офигеть! Что, и в Сингпауре и Епонии едят людей? Где это такие СМИ веселые, американские небось?

[sergey1234]

А что будут есть северокорейцы в следующем году - не ясно, особенно если учесть что нанесен удар по рыночной торговле.

В Корее и Камбодже людоедство - норма, было в СМИ. По слухам, в Китае тоже, один раз видел в американской прессе. Думаю, во всей Азии но не в Индии и не у арабов.

Офигеть! Что, и в Сингпауре и Епонии едят людей? Где это такие СМИ веселые, американские небось?

Ну например американские СМИ писали подробненько когда китайцы посадили американский самолет-разведчик и взяли в заложники его экипаж, т.е. надо было дать понять, это оправданно сто процентов.

[MAF]

Офигеть! Что, и в Сингпауре и Епонии едят людей? Где это такие СМИ веселые, американские небось?

Это из серии пьяных медведей в ушанках на Российских улицах...

Не обращайте внимание - это для внутреннего американского потребления, ибо мерканское стадо съест любой информационный sh1t...

[Hamster]

Офигеть! Что, и в Сингпауре и Епонии едят людей? Где это такие СМИ веселые, американские небось?

http://books.google.com/books?id=xXh82Z ... q=&f=false

http://dienekes.50webs.com/blog/archives/000498.html

[StrangerR]

Ну, на такой реформе выиграют как раз торговцы. Так как как раз они могли в реальности иметь запасы в валюте - через черный рынок. Всех остальных просто ограбили. Де факто реформа просто представляет собой 100 кратную девальвацию всех сбережений.

Впрочем, за оными все равно никаких товаров не стояло так что оно ничего не поменяет.

Не согласен.
Между обесцениванием на 90 и на 99 процентов разница невелика.

Теоретически да, практически власти в КНДР обладают данными о структуре вкладов в сберкассах и видимо неспроста ввели спецкоэффициент для вкладов. Скорее всего именно для того чтобы сильнее ударить опять же в основном торговцев. Если предположить что у рабочих сбережения не превышают нескольких зарплат то сильно горевать рабочие не будут.

Опять не согласен.
По моим ссылкам все пишут, что черный валютный рынок существует в полный рост. Да и как вы вообще физически представляете себе его контроль? Поставить камеру наблюдения на каждый угол - даже у развитой страны денег не хватит.

Да, тут мое упущение. Почитал еще - выходит что иностранцы вообще имели право расплачиваться валютой, прямо какой-то невиданный либерализм. Но тогда интересен один из пунктов реформы выражающийся в том что теперь расплачиваться валютой нельзя даже иностранцам. Может это и означает введение серъезного валютного контроля.
Если ввести санкции типа по году лагерей за каждые найденные у тебя 10 долларов то можно неплохо бороться с черным рынком валюты даже и без видеокамер.

[StrangerR]

По моим ссылкам все пишут, что черный валютный рынок существует в полный рост. Да и как вы вообще физически представляете себе его контроль? Поставить камеру наблюдения на каждый угол - даже у развитой страны денег не хватит.

А запросто и бесплатно - сообщивший о таком безобразии, донесший, получает 30% от изъятой суммы - чем не метод? Причем в баксах. Единственный легальный способ.

А зачем он будет получать 30 процентов от государства если он взамен сможет получить 40 процентов от самого владельца??

Проблема любого контроля в том, что в какой то момент сами контролеры становятся главными нарушителями контроля. В КНДР жрать нечего, контролеры тоже люди, у них есть дети. Терять им уже нечего - там люди с голоду мрут уже несколько лет... а тут - еда... что предпочтет контролер??

Я думаю это начало конца КНДР. Что впрочем весьма нетривиально, потому что этот гнойник никому из соседей не нужен, а окружить КНДР колючей проволокой и не выпускать никого гуманизм не позволит.

[Sasha3091]

По моим ссылкам все пишут, что черный валютный рынок существует в полный рост. Да и как вы вообще физически представляете себе его контроль? Поставить камеру наблюдения на каждый угол - даже у развитой страны денег не хватит.

А запросто и бесплатно - сообщивший о таком безобразии, донесший, получает 30% от изъятой суммы - чем не метод? Причем в баксах. Единственный легальный способ.

А зачем он будет получать 30 процентов от государства если он взамен сможет получить 40 процентов от самого владельца??

Проблема любого контроля в том, что в какой то момент сами контролеры становятся главными нарушителями контроля. В КНДР жрать нечего, контролеры тоже люди, у них есть дети. Терять им уже нечего - там люди с голоду мрут уже несколько лет... а тут - еда... что предпочтет контролер??

Я думаю это начало конца КНДР. Что впрочем весьма нетривиально, потому что этот гнойник никому из соседей не нужен, а окружить КНДР колючей проволокой и не выпускать никого гуманизм не позволит.

А зачем Иуда донес на Иисуса?
А как, насчет - получить пулю в лоб на публичной казни за найденные баксы? Причем - расстреляют всю семью.
Это и в воспитательных целях и в целях оптимизации численности населения.

А вот, если 30% - то тогда будет "крыша". А контролеры бывают 2 видов - голодные и идейные.

Вторые намного хуже. Корчагина помните? Хотя, я думаю, чконтролеры, как раз будут сыты и их дети тоже.

[Энди]

У них опять ожидается неурожай (холодное лето, теплая зима). Как обычно - на севере Кореи, в отличии от юга Кореи, всегда плохие погодные условия. В прошлом году урожай был чуть лучше, чем в позапрошлом, вот главный чучхист и решил придавить "рынок". А что будут есть северокорейцы в следующем году - не ясно, особенно если учесть что нанесен удар по рыночной торговле.

Южные соплеменники гуманитарку подкинут. "Хоть дурное, но дитя".

[Sasha3091]

У них опять ожидается неурожай (холодное лето, теплая зима). Как обычно - на севере Кореи, в отличии от юга Кореи, всегда плохие погодные условия. В прошлом году урожай был чуть лучше, чем в позапрошлом, вот главный чучхист и решил придавить "рынок". А что будут есть северокорейцы в следующем году - не ясно, особенно если учесть что нанесен удар по рыночной торговле.

Южные соплеменники гуманитарку подкинут. "Хоть дурное, но дитя".

А вот в эом их главная ошибка. Иначае они никогда от этго гадюшника не избавятся.

[DanielMa]

У них опять ожидается неурожай (холодное лето, теплая зима). Как обычно - на севере Кореи, в отличии от юга Кореи, всегда плохие погодные условия. В прошлом году урожай был чуть лучше, чем в позапрошлом, вот главный чучхист и решил придавить "рынок". А что будут есть северокорейцы в следующем году - не ясно, особенно если учесть что нанесен удар по рыночной торговле.

Южные соплеменники гуманитарку подкинут. "Хоть дурное, но дитя".

А вот в эом их главная ошибка. Иначае они никогда от этго гадюшника не избавятся.

Они не хотят избавлятся. Зачем им 30 миллионов новых граждан которые совершенно не приспособлены к жизни в современных условиях. Они хотят чтобы северная корея, медленно, без всяких революций, делала небольшие реформы, и шла по стопап китая.

[SK1901]

А вот в эом их главная ошибка. Иначае они никогда от этго гадюшника не избавятся.

это вам гадюшник. А у них там родные голодают и детей прокормить не могут. Если б ваша сестра голодала, вы бы могли мыслить стратегически?

[SosLipBam]

У них опять ожидается неурожай (холодное лето, теплая зима). Как обычно - на севере Кореи, в отличии от юга Кореи, всегда плохие погодные условия. В прошлом году урожай был чуть лучше, чем в позапрошлом, вот главный чучхист и решил придавить "рынок". А что будут есть северокорейцы в следующем году - не ясно, особенно если учесть что нанесен удар по рыночной торговле.

Южные соплеменники гуманитарку подкинут. "Хоть дурное, но дитя".

Да ладно, нужно подкидывать? хватить давить страну и народ, они сами справятся.

Тут-же вот что получается, ненавистники КНДР сначала санкциями со всех сторон прижали. Стране развиваться не дают, сотрудничать не дают, в целом изолировали страну - ставят на колени, но при этом тыкают пальцем и говорят, "смотрите, смотрите, как там народу тяжело" и при этом еще сильнее "душат", и крутят пропоганду по ТВ рассказывая о том что там "режим" и люди кушают траву. Стандартная практика. Тоже самое кое-кто использовал с СССР (не эффективно, без них жить могли отлично. Но пропаганда работала вовсю.) а сейчас работают по направлению: Белоруссия, Куба и КНДР