Говорено, и не раз. Так твердят товарищи, что не было этого, Не помнют оне. Не было, говорят, ничего. Ну, с ними и не спорят.-maverick- wrote:А что никто не вспомнил про продуктовые и табачные карточки и ограничение всего, что можно было купить "в одни руки"? Даже в Москве они были. Я свои водочные карточки в общаге под Новый Год продал с хорошим наваром
Умер Егор Гайдар
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: Умер Егор Гайдар
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19001
- Joined: 22 Nov 2005 23:20
Re: Умер Егор Гайдар
А че, правда в книжках по новейшей российской истории ничего об этом не пишут? Кто читал?Polar Cossack wrote:Говорено, и не раз. Так твердят товарищи, что не было этого, Не помнют оне. Не было, говорят, ничего. Ну, с ними и не спорят.-maverick- wrote:А что никто не вспомнил про продуктовые и табачные карточки и ограничение всего, что можно было купить "в одни руки"? Даже в Москве они были. Я свои водочные карточки в общаге под Новый Год продал с хорошим наваром
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Умер Егор Гайдар
Это политика. Не думай, что где-то иначе.Frukt wrote: Не без этого. Но ведь если мы будем понимать и принимать как должное какие-то подковерные игры, то смысл идти дальше с этим д....багажем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Умер Егор Гайдар
Спасибо. Хорошая программа. И канал не плохой, хоть и не лучший.SK1901 wrote:что за второсортные полемические приёмы, Фрукт? Почему "уже"? Почему "упс"? Я лишь повторил то же, что писал про молоко в посте от 16Dec200911:50 , на который вы, между прочим, отвечали.Frukt wrote:
Ups,, молоко уже нашлось..хоть в 6 утра, но нашлась ложечка.
Пожалуй, я не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Приятного просмотра Первого Канала, да откроет он вам истину.
Уже потому- что первоначально молока вообще не было. Даже не знаю кому верить. Очевидцы говорят не было.
Усложняет еще то, что его не везде не было.
Так можем договориться, что и не исчезало молоко с прилавков. Непорядок.
В последнем предложении вы дверью что-ли хотели хлопнуть? Осторожно закроите, если что.
Если увидите смысл, то welcome back.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 663
- Joined: 15 Oct 2007 23:03
- Location: SVO -> YYZ-> PDX
Re: Умер Егор Гайдар
Вот они, талончики драгоценныя, для тех кто подзабыл или рожден был в 90х:Bonny P. wrote:А че, правда в книжках по новейшей российской истории ничего об этом не пишут? Кто читал?Polar Cossack wrote:Говорено, и не раз. Так твердят товарищи, что не было этого, Не помнют оне. Не было, говорят, ничего. Ну, с ними и не спорят.-maverick- wrote:А что никто не вспомнил про продуктовые и табачные карточки и ограничение всего, что можно было купить "в одни руки"? Даже в Москве они были. Я свои водочные карточки в общаге под Новый Год продал с хорошим наваром
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
<= what doesn't kill you makes you stronger =>
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10000
- Joined: 16 Jul 2003 18:47
- Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ
Re: Умер Егор Гайдар
Ситуация в экономике и финансах была настолько тяжелая, что ответственности брать на себя никто не хотел".zVlad wrote: В первую очередь людям нравственным и совестливым, таким кто шага не ступит в неизвестность если не будет уверен что никто от этого не пострадает или хотя бы будет знать размер этих страдает и верно ориентировать людей. И такая возможность очевидно была тогда.
Явлинский, Шмелев бы точно сделали бы это по другому, более грамотно и более по-людски, а не по скотски как это сделали "гениальные" экономисты из журнала "Коммунист".
Действительно, Егор Гайдар был далеко не первым, кому предложили возглавить реформы. Первым был Григорий Явлинский. Но автор нашумевшей программы с громким названием "500 дней" от высокого поста отказался - идти на заклание ему не хотелось. Предлагали пост премьера российскому послу во Франции Юрию Рыжову, умному, демократически мыслящему и не робкому человеку, - он тоже отказался. Один за другим отказались работать в правительстве все именитые экономисты из "прорабов перестройки". Только Руслан Хасбулатов добивался тогда поста премьер-министра, но он, похоже, просто не понимал, в какую петлю пытался сунуть голову.
http://ej.ru/?a=note&id=9716
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Умер Егор Гайдар
Кто владеет информацией, тот владеет миром.jvn2a wrote: Мы до конца не знаем, для чего используется Чубайс.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Умер Егор Гайдар
Введены с 89 по 92 год. Вы уж совсем молодежь то не пугайте.-maverick- wrote: Вот они, талончики драгоценныя, для тех кто подзабыл или рожден был в 90х:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Умер Егор Гайдар
Везде есть свои ньюансы. Особенно в политике. Но вот в этом случае, если мы говорим об ответственности, и если Гайдар плохой, то , имхо, не самый плохой. Грачев, при этом, все время в сторонке..арлекино wrote:Это политика. Не думай, что где-то иначе.Frukt wrote: Не без этого. Но ведь если мы будем понимать и принимать как должное какие-то подковерные игры, то смысл идти дальше с этим д....багажем.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Умер Егор Гайдар
На Чубаиса всегда можно что-то свалить и назначить виновным. И ему не привыкать и люди знают кто всегда и во всем виноват. Может своего рода "фунт"?арлекино wrote:Кто владеет информацией, тот владеет миром.jvn2a wrote: Мы до конца не знаем, для чего используется Чубайс.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Умер Егор Гайдар
Они все в сторонке, а не обсуждают так рьяно потому как жив еще, как ни цинично это звучит.Frukt wrote: Но вот в этом случае, если мы говорим об ответственности, и если Гайдар плохой, то , имхо, не самый плохой. Грачев, при этом, все время в сторонке..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4127
- Joined: 02 Sep 2002 00:36
- Location: Russia--> Canada --> Russia
Re: Умер Егор Гайдар
Скорблю...
Светлая память...
Редкой искренности и смелости был человек. И умный. Рано умер, много бы еще успел хорошего сделать. Жаль...
Ошибки, конечно были - он их и сам признает и критикует себя жестче и точнее ненавистников. Но не ошибается лишь кто ничего не делает. Гайдар делал, в то время как многие другие воздух сотрясали да воровали под шумок....
Светлая память...
Редкой искренности и смелости был человек. И умный. Рано умер, много бы еще успел хорошего сделать. Жаль...
Ошибки, конечно были - он их и сам признает и критикует себя жестче и точнее ненавистников. Но не ошибается лишь кто ничего не делает. Гайдар делал, в то время как многие другие воздух сотрясали да воровали под шумок....
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Умер Егор Гайдар
В Москве. При том что Москва получала почти все по максимуму. Что творилось в провинции, лучше и не вспоминать...арлекино wrote:Введены с 89 по 92 год. Вы уж совсем молодежь то не пугайте.-maverick- wrote: Вот они, талончики драгоценныя, для тех кто подзабыл или рожден был в 90х:
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Умер Егор Гайдар
В провинции люди от голода умирали за два дня, да.StrangerR wrote: В Москве. При том что Москва получала почти все по максимуму. Что творилось в провинции, лучше и не вспоминать...
Вы еще про карточку покупателя забыли, в каждой области своя была, чтобы видимо москвичи туда за продуктами не ездили.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19001
- Joined: 22 Nov 2005 23:20
Re: Умер Егор Гайдар
Ох уж этот утонченный юмор питерского разлива...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1400
- Joined: 05 Nov 2008 22:09
- Location: CA
Re: Умер Егор Гайдар
+1NB1 wrote:Скорблю...
Светлая память...
Редкой искренности и смелости был человек. И умный. Рано умер, много бы еще успел хорошего сделать. Жаль...
Ошибки, конечно были - он их и сам признает и критикует себя жестче и точнее ненавистников. Но не ошибается лишь кто ничего не делает. Гайдар делал, в то время как многие другие воздух сотрясали да воровали под шумок....
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2876
- Joined: 10 Dec 2003 07:51
- Location: Boston, USA
Re: Умер Егор Гайдар
А вот и Михаил Сергеевич высказался. Как бы с краю. http://lenta.ru/articles/2009/12/16/obituary/
По-человечески я относился к нему с большой теплотой, он работал у меня в качестве советника, умный парень. Но идеи Гайдара по сути подготовили распад СССР. Страну развалили, с их согласия Борис Ельцин пошел на это. В политику Гайдар вошел с надеждами, но настрой был - все одним махом.
По-человечески я относился к нему с большой теплотой, он работал у меня в качестве советника, умный парень. Но идеи Гайдара по сути подготовили распад СССР. Страну развалили, с их согласия Борис Ельцин пошел на это. В политику Гайдар вошел с надеждами, но настрой был - все одним махом.
Пережили разруху, переживём и изобилие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 943
- Joined: 28 Feb 2009 17:53
Re: Умер Егор Гайдар
Бездарность, волей случая попавшая во власть.
И наделавшая там столько ошибок, что будет вспоминаться в истории только в негативном ключе.
Реформы были нужны, это понятно, страна находилась на грани, но исполннены они были бездарно, по самому худшему сценарию. И не он один, естественно, в этом виноват.
Как человек, он, возможно, хороший. Царствие ему небесное. Если Страшный Суд пройдёт.
И наделавшая там столько ошибок, что будет вспоминаться в истории только в негативном ключе.
Реформы были нужны, это понятно, страна находилась на грани, но исполннены они были бездарно, по самому худшему сценарию. И не он один, естественно, в этом виноват.
Как человек, он, возможно, хороший. Царствие ему небесное. Если Страшный Суд пройдёт.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
Re: Умер Егор Гайдар
+1.Бездарность, волей случая попавшая во власть.
И наделавшая там столько ошибок, что будет вспоминаться в истории только в негативном ключе...
Как человек, он, возможно, хороший. Царствие ему небесное. Если Страшный Суд пройдёт
Любите людей.
King Regards,
Andrey
King Regards,
Andrey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
Re: Умер Егор Гайдар
Складывается впечатление, что Путин для некоторых тут - то ли Гондурас, то ли Карфаген.SK1901 wrote:Путину
Любите людей.
King Regards,
Andrey
King Regards,
Andrey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
Re: Умер Егор Гайдар
+1.zVlad wrote:ельцинского призыва за то что они не в состоянии были понимать страну и народ над которыми они проводили свои алхимические опыты, причем без наркоза. Таких за сто километров от власти... Хорошо хоть что-то выжило и сохранилось. Могло быть и хуже.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
King Regards,
Andrey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14798
- Joined: 27 Aug 2001 09:01
- Location: Russia->USA->Russia
Re: Умер Егор Гайдар
А какое это, собственно, имеет значение?SK1901 wrote:а вы счас какую страну строите, уважаемый севернополюсный Шурик?
Любите людей.
King Regards,
Andrey
King Regards,
Andrey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15310
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Умер Егор Гайдар
Вплоть до 1992 года картина с молоком и хлебом в Челябинске была такой: хлеб был всегда в обычном ассортименте. Молоко, в соседний гастроном "Диета", завозили раз в два дня. Это был целый Камаз молока с молокозавода в литровых пакетах (тетрапак), сливки в стеклянных бутылках и другое. Завоз происходил после обеда. Да выстраивалась очередь, да весь этот Камаз расходился за пару-тройку часов торговли с органичением четыре литровых пакета в руки. В остальное время в магазине не было момлока. Но мы, знаю эту технологию, имели каждые два дня четыре литра на семью из четырех человек. Вряд ли мы брали бы больше если бы это молоко всегда было в магазине. Наблюдая за этим процессом я заметил что молоко доставалось всем кто знал когда за ним нужно приходить. Я имею в виду что последние ящики распродавались уже практически без очереди.Polar Cossack wrote:Да, в 6:30 оно уже заканчивалось. При оставшейся очереди не в один десяток человек. Хотя чаще, выглянув из-за угла и увидев, что бочку уже наклонили, чтобы слить остатки, человек поворачивал домой - досыпать. "Кина не будет". Вторую бочку не подвезут - нетути.Frukt wrote:Ups,, молоко уже нашлось..хоть в 6 утра, но нашлась ложечка.SK1901 wrote:Фрукт, кажется я понял, что вас удивляет. Для вас "перебои с продуктами" синоним слова "голод".
В принципе логично. Но СССР не поддавался логике. Успокою вас, люди в 80-е с голоду не мёрли.
Кто-то стоял в очереди за молоком с 6 утра.
Кто-то ездил в деревню к родственникам.
Кто-то катался в Москву или еще куда.
Кто-то покупал втридорога на базаре, отказывая себе в других базовых вещах
Кто-то выдумывал тридцать рецептов блюд из картошки
У кого-то были знакомства в магазине.
Все плевки доморощенных экономиков летят на пол, не достигнув пдресата.
Сегодня на Эхе выступил Ясин и все по этому поводу сказал. Не про плевунов, конечно же.
В 1992 году, 2 января я пришел в эту самую "диету" и увидел посередине зала горку ящиков со сливками и одну бабку накладывающую на себя крестное знамение одно за другим. Причину такой набожности я понял взглянув на ценник. Там значилась цена за бутылку - 14 руб. Наступили новые времена, начались реформы Гайдара.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15310
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Умер Егор Гайдар
Это по версии автора приведенной Вами ссылки Явлинский отказался потому что "идти на заклание ему не хотелось". А как было на самом деле Вы знаете?Митяй wrote:Ситуация в экономике и финансах была настолько тяжелая, что ответственности брать на себя никто не хотел".zVlad wrote: В первую очередь людям нравственным и совестливым, таким кто шага не ступит в неизвестность если не будет уверен что никто от этого не пострадает или хотя бы будет знать размер этих страдает и верно ориентировать людей. И такая возможность очевидно была тогда.
Явлинский, Шмелев бы точно сделали бы это по другому, более грамотно и более по-людски, а не по скотски как это сделали "гениальные" экономисты из журнала "Коммунист".
Действительно, Егор Гайдар был далеко не первым, кому предложили возглавить реформы. Первым был Григорий Явлинский. Но автор нашумевшей программы с громким названием "500 дней" от высокого поста отказался - идти на заклание ему не хотелось. Предлагали пост премьера российскому послу во Франции Юрию Рыжову, умному, демократически мыслящему и не робкому человеку, - он тоже отказался. Один за другим отказались работать в правительстве все именитые экономисты из "прорабов перестройки". Только Руслан Хасбулатов добивался тогда поста премьер-министра, но он, похоже, просто не понимал, в какую петлю пытался сунуть голову.
http://ej.ru/?a=note&id=9716
А чем интересно Хасбулатов хуже Гайдара? Тем что он не стал бы делать то что сделал Гайдар. Так это любой сделал бы несколько по всоему и не известно какой из несостоявшихся сценариев был бы хуже, а вот то что нам принес гайдаровский сценарий мы все хорошо знаем и большинство солидарны в том что это был худший из возможных вариантов реформ. А таким он был потому что Ельцину нужен был мгновенный эффект, ему нужно было политическое а не экономическое решение. Да решать такую задачу Явлинский именно отказался, потому что он понимал к чему это приведет и не захотел быть козлом отпущения. А Гайдар, из своих побуждений, стал им. Так это у каждого свой подход. Вот и Кириенко в 1998 году повторил "подвиг" Гайдара. Да таких "героев" в пределах Садового кольца не один десяток в любой момент найти можно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32277
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Умер Егор Гайдар
У вас необычаино хорошая память. Вплоть до мелких деталей.
Интересный момент. Вы пишите брали по 4 литра. Почему именно на молоке свет клином сошелся? Бабушке оно было так необходимо? Почему именно молоко? Спрашиваю т.к. см употребляю, но не в чистом в виде. В кофе , в основном.
Интересный момент. Вы пишите брали по 4 литра. Почему именно на молоке свет клином сошелся? Бабушке оно было так необходимо? Почему именно молоко? Спрашиваю т.к. см употребляю, но не в чистом в виде. В кофе , в основном.
Peace