Нет, я не хочу. Потому что их не было (в реальности по крайней мере). Но вы похоже со мной не согласны ?Kirr wrote: Вы таки прямо здесь хотите открыть дискуссию?
Это же именно вы хотите про это поговорить. Признайтесь хотя бы себе - первый шаг к излечению
Атака на Ющенко как бессилие Кремля
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Атака на Ющенко как бессилие Кремля
-
- Уже с Приветом
- Posts: 280
- Joined: 10 Oct 2009 03:36
- Location: Toronto
Re: Атака на Ющенко как бессилие Кремля
В вашей реальности - нету.olis wrote:Нет, я не хочу. Потому что их не было (в реальности по крайней мере). Но вы похоже со мной не согласны ?Kirr wrote: Вы таки прямо здесь хотите открыть дискуссию?
Это же именно вы хотите про это поговорить. Признайтесь хотя бы себе - первый шаг к излечению
В реальной же - смотрим:
1. "Газпром" объяснил заботой о Европе льготы для Украины
"Газпром" объяснил заботой о Европе свое решение освободить Украину от штрафов за невыборку газа, пишет газета "Ведомости". Европейские компании подобной уступки от российского концерна не получили.
2. Украина вновь попросила "Газпром" сократить объемы поставок газа
"Нафтогаз Украины" вновь попросил "Газпром" снизить объемы закупок газа - с 8,75 до 7 миллиардов кубометров в первом квартале. Газета "Коммерсант" пишет, что согласившись, "Газпром" потеряет около 600 миллионов долларов доходов.
3. "Газпром" разрешил Украине не расплачиваться за газ в Рождество
Российская газовая монополия "Газпром" разрешила "Нафтогазу Украины" расплатиться за топливо, поставленное в декабре, с опозданием, говорится в официальном сообщении "Газпрома". Обычно "Нафтогаз" должен платить до седьмого числа каждого месяца, но на этот раз в связи с рождественскими праздниками срок платежа перенесен на 11 января.
"Газпром", напомним, пошел на уступки "Нафтогазу", разрешив ему снизить объемы уже законтрактованных поставок. По подсчетам самого "Газпрома", уступки обошлись российской стороне приблизительно в пять миллиардов долларов.
Если это - не "победы", то тогда с вами реально не о чем говорить. У вас реальность какая-то явно на нейролептиках построеная, вместо логики используется галоперидол.
Дурдом
Ну вобщем не хотите - как хотите.
Я же вам сразу скажу ответ (потом сравните): Люля будет кормить Пу завтраками до выборов, на выборах она пролетает (или не пролетает - это не меняет _ничего_) и поднимается большой гвалт. Пу и Ме будут кричать как школьники севшие поиграть в напёрстки - мол они ей доверились, а она их кинула. Денег им ессно никто не вернёт.
Дальше в Украине начинает валиться экономика (не радуйтесь, по унутренним причинам, вашей заслуги тут нет ) и ей становится вообще не до газу - теперь уже Пу и Ме попадают просто в заложники - им придётся давать газ вообще бесплатно - лишь бы его хоть как-то прокачали в Европу.
Потому что Европе эти все туземные разборки как-то побоку - ей нужен результат. Будет много шума.
Ну а совсем дальше как-то выкрутится. Нагребёт денег, что-то подлатает, т.д. В общем, особо хуже не станет, лучше тоже.
В смысле что всё получится ещё хуже - всё останется как есть. (Впрочем, к России последняя фраза тоже относится на 100%)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Атака на Ющенко как бессилие Кремля
Угу, перемога. Только все эти долги стали возможными в результате январского договора от этого года, который Ющенко помнится называл предательством национальных интересов и требовал пересмотреть. Да и долги решили не взимать еще не известно на каких условиях. Как показывает практика эти дополнительные условия обычно оказываются весьма неприятными для Украины.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: Атака на Ющенко как бессилие Кремля
Ну да. А историю договора помните? Спор начался с того, чо Газпром говорил 400, а Нафтогаз говорил - 230. Какая в итоге получилась средняя цена за 2009 год - вспомните?olis wrote:Угу, перемога. Только все эти долги стали возможными в результате январского договора от этого года, который Ющенко помнится очень сильно ругал. Да и долги решили не взимать еще не известно на каких условиях. Как показывает практика эти дополнительные условия обычно оказываются весьма неприятными для Украины.
Про практику и дополнительные условия пишите лучше центуриями, красивше прозвучит.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13476
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: Атака на Ющенко как бессилие Кремля
А вот с этого момента поподробней. Почему Россия будет давать газ бесплатно ? За бесплатно только краник закрывается. Все остальное за деньги. Разве не так ? А туземные разборки -- это уже в прошлом. Сейчас контракты на поставки газа для Украины и транзит газа в Европу разделены.Kirr wrote:Дальше в Украине начинает валиться экономика (не радуйтесь, по унутренним причинам, вашей заслуги тут нет ) и ей становится вообще не до газу - теперь уже Пу и Ме попадают просто в заложники - им придётся давать газ вообще бесплатно - лишь бы его хоть как-то прокачали в Европу.
Потому что Европе эти все туземные разборки как-то побоку - ей нужен результат.
Кстати, вчера на Украине был министр иностранных дел Венгрии. Так вот среди обсуждаемых вопросов были и гарантии бесперебойного транзита газа в ближайшие месяцы. Порошенко пообещал, что в декабре и январе перебоев с транзитом не будет. Судьбу поставок газа после выборов министр предпочел обсуждать с Януковичем. На сайте украинского МИДа про переговоры по газу ни гу-гу.
http://www.mfa.gov.ua/mfa/ua/news/detail/32559.htm
Last edited by lxf on 25 Dec 2009 01:36, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4935
- Joined: 02 Mar 2002 10:01
- Location: UK
Re: Атака на Ющенко как бессилие Кремля
Вообще то поначалу речь шла о других цифрах.SK1901 wrote:Ну да. А историю договора помните? Спор начался с того, чо Газпром говорил 400, а Нафтогаз говорил - 230. Какая в итоге получилась средняя цена за 2009 год - вспомните?olis wrote:Угу, перемога. Только все эти долги стали возможными в результате январского договора от этого года, который Ющенко помнится очень сильно ругал. Да и долги решили не взимать еще не известно на каких условиях. Как показывает практика эти дополнительные условия обычно оказываются весьма неприятными для Украины.
Про практику и дополнительные условия пишите лучше центуриями, красивше прозвучит.
"Премьер-министр России Владимир Путин сообщил, что Газпром предлагал украинской стороне покупать газ в 2009 году по 250 долларов за тысячу кубометров против 179,5 доллара в 2008 году, но та не согласилась, и переговоры будут продолжены. Украинская сторона настаивает на цене в 201 доллар за тысячу кубометров."
http://korrespondent.net/business/697570
А насчет дополнительных условий, вот по договору от 2005 года
"О том, что 4 января, помимо вытекшего в Интернет газового соглашения, были подписаны еще какие-то документы — в кулуарах НАКа, Кабмина и парламента поговаривали. Но поскольку и широко обсуждаемое соглашение никем не было официально представлено, добиться внятного ответа по поводу бродивших слухов не представлялось возможным. Первый раз правда всплыла на внеочередном заседании Кабинета министров, которое проходило 31 января. Именно на нем впервые правительству стал ясен масштаб украинской капитуляции.
Вопрос о существовании других, никому не известных документов, также подписанных 4 января, поднял министр финансов Виктор Пинзеник. И поднял, надо сказать, не впервые, поскольку протокол предыдущего «газового» Кабмина, прошедшего в середине января, зафиксировал, что на аналогичный вопрос господин Плачков дал четко отрицательный ответ. На этот раз его ответ был положительный. И за время перерыва, объявленного в заседании правительства, министрам для ознакомления роздали папки с документами, подписанными втайне от украинского правительства, парламента и общества в Москве, 4 января.
...
Ознакомление с тремя (а по другим данным – с пятью) новыми дополнениями вызвало у присутствующих шок. Свое возмущение и резкую критику подписанных соглашений выразило большинство членов Кабинета министров, который команда переговорщиков вместе с президентом попросту держали «за болвана» в преферансе.
По сути, кроме господина Плачкова в Кабмине не нашлось ни одного человека, положительно оценившего достигнутые договоренности. Были те, что отмолчались. Но большинство во вторник заняли активную критическую позицию. Среди них: Арсений Яценюк, Виктор Пинзеник, а также Владимир Огрызко и Антон Бутейко (по очереди замещавшие отсутствовавшего главу МИД), Анатолий Гриценко, Виктор Балога, Павел Игнатенко, Павел Качур, Виктор Бондарь и… Юрий Ехануров. Как нам представляется, выплывшие на свет документы в совокупности с запланированным СП, представляли собой уже практически реализованный план бескровной аннексии Украины. Причем не на пять, а на двадцать пять лет вперед – до 2030 года. Полагаем, что премьер-министр узнал обо всем намного раньше, чем члены Кабмина, но намного позже самого факта подписания акта капитуляции."
http://www.zn.ua/1000/1030/52513/