Венесуэла строит социализм

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Демократий в мире сейчас - больше сотни.
А вот экономически успешных - хорошо если 40 наберется.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:И бОльшую часть своей истории Китай был самым успешным экономически по сравнению с любой страной мира.
Будем наслово вам верить?
Glitch wrote:Такие сроки никаким демократиям не снились.
Ну и как сравнивать будем? Мол все то время пока Китай процветал, в других отсталых странах демократия была?
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:Демократий в мире сейчас - больше сотни.
А вот экономически успешных - хорошо если 40 наберется.
А сколько успешных "недемократий" наберется? Желательно таких, успешность которых не только от коньюктуры цен на энергоресурсы зависят.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Компас wrote:
Glitch wrote:И бОльшую часть своей истории Китай был самым успешным экономически по сравнению с любой страной мира.
Будем наслово вам верить?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_re ... _GDP_(PPP)
Компас wrote:
Glitch wrote:Такие сроки никаким демократиям не снились.
Ну и как сравнивать будем? Мол все то время пока Китай процветал, в других отсталых странах демократия была?
Это ответ совсем на другой вопрос. Что за манера передергивать?
Я отвечал вот на этот:
KIRK_247 wrote:Стройте, кто ж Вам мешает? Только не забудьте привести статистику о том, как хорошо и долго жили разные дикататуры, включая коммунистические.
Last edited by Glitch on 13 Jan 2010 07:47, edited 1 time in total.
User avatar
-maverick-
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 15 Oct 2007 23:03
Location: SVO -> YYZ-> PDX

Re: Венесуэла строит социализм

Post by -maverick- »

Glitch wrote: Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".
Lenovo = IBM, так что здесь заслуга китайцев минимальная. :oops:
<= what doesn't kill you makes you stronger =>
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Компас wrote: А сколько успешных "недемократий" наберется? Желательно таких, успешность которых не только от коньюктуры цен на энергоресурсы зависят.
А какая разница?
Думаю, что соотношение примерно то же, что и с демократиями.
Это ведь Вы пытаетесь продвинуть эти "аксиому" либерастов, что только демократия может быть экономически успешной. А, оказывается, демократия - совсем не панацея в этом деле.
На мой взгляд, система власти очень слабо связана с экономическими успехами.
Например, во времена послевоенного японского экономического чуда там была тупо однопартийная система.
Как и в Южной Корее во время экономического подъема.

Не нужно так натужно намекать на Россию ценами на энергоресурсы. В России энергоресурсы составляют 16-18% ВВП. В экспорте - да - более половины.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote: Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".
"Это ты, Пандарей, того. Тут ты, старина Пандор, маху дал. Не подумал, старик, сболтнул" (С) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Впрочем, я смотрю, вас уже и без меня макнули :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Компас wrote: А сколько успешных "недемократий" наберется? Желательно таких, успешность которых не только от коньюктуры цен на энергоресурсы зависят.
А какая разница?
Думаю, что соотношение примерно то же, что и с демократиями.
Это ведь Вы пытаетесь продвинуть эти "аксиому" либерастов, что только демократия может быть экономически успешной. А, оказывается, демократия - совсем не панацея в этом деле.
На мой взгляд, система власти очень слабо связана с экономическими успехами.
Например, во времена послевоенного японского экономического чуда там была тупо однопартийная система.
Как и в Южной Корее во время экономического подъема.

Не нужно так натужно намекать на Россию ценами на энергоресурсы. В России энергоресурсы составляют 16-18% ВВП. В экспорте - да - более половины.
In a long run - порядка десятилетий - именно демократия и является необходимым условием процветания.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

-maverick- wrote: Lenovo = IBM, так что здесь заслуга китайцев минимальная. :oops:
IBM в "лаптопном" бизнесе стремительно теряла рынок.
После продажи Thinkpad китайцам продажи начали быстро расти.
К тому же почитайте о китайской компании Legend. У них и своих технологий было немало. А сейчас (после покупки Thinkpad) они добавили еще. И вот эти новые разработки - чисто китайские. ы что же, всеръез утверждаете, что Lenovo до сих продает вот только те модели лаптопов, которые существовали на момент покупки Thinkpad?
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Митяй wrote:
Glitch wrote: Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".
"Это ты, Пандарей, того. Тут ты, старина Пандор, маху дал. Не подумал, старик, сболтнул" (С) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Впрочем, я смотрю, вас уже и без меня макнули :mrgreen:
Вот, наконец-то пришел наш быдловатый Митяй со своими "макнули" и прочей унитазной терминологией.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Митяй wrote: In a long run - порядка десятилетий - именно демократия и является необходимым условием процветания.
Что опровергается примерами Японии, Южной Кореи (во времена их индустриализации), Сингапура и собственно Китая.

А также Аргентины, всей Латинской Америки, очень многих африканских стран (первая из которых - ЮАР). Это которые - демократии.
Уж не буду тут про Украину, а то Митяй тут очередную истерику закатит.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:
-maverick- wrote: Lenovo = IBM, так что здесь заслуга китайцев минимальная. :oops:
IBM в "лаптопном" бизнесе стремительно теряла рынок.
После продажи Thinkpad китайцам продажи начали быстро расти.
К тому же почитайте о китайской компании Legend. У них и своих технологий было немало. А сейчас (после покупки Thinkpad) они добавили еще. И вот эти новые разработки - чисто китайские. ы что же, всеръез утверждаете, что Lenovo до сих продает вот только те модели лаптопов, которые существовали на момент покупки Thinkpad?
1. IBM - консалтинговая компания, остальное - побочное производство.
2. Несите цифры продаж.
3. Технологии китайские - в основном ворованные.
4. (в качестве предсказания) Бренду Lenovo капец. В скором времени он упадет ниже Деллов и Асеров.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Митяй wrote: In a long run - порядка десятилетий - именно демократия и является необходимым условием процветания.
Что опровергается примерами Японии, Южной Кореи (во времена их индустриализации), Сингапура и собственно Китая.

А также Аргентины, всей Латинской Америки, очень многих африканских стран (первая из которых - ЮАР). Это которые - демократии.
Уж не буду тут про Украину, а то Митяй тут очередную истерику закатит.
Индустриализация - да, диктатура может устроить. А потом кончается завод, и она либо тухнет, как СССР, либо превращается в демократию.
Китай все еще на стадии индустриализации, можете перестать в него тыкать пальцем.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Митяй wrote:
Glitch wrote: Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".
"Это ты, Пандарей, того. Тут ты, старина Пандор, маху дал. Не подумал, старик, сболтнул" (С) :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Впрочем, я смотрю, вас уже и без меня макнули :mrgreen:
Вот, наконец-то пришел наш быдловатый Митяй со своими "макнули" и прочей унитазной терминологией.
Заждались, поди? Соскучились без макания ? :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Митяй wrote:
Заждались, поди? Соскучились без макания ? :mrgreen:
Да нет.
Просто давненько тут быдловатых оппонентов не наблюдалось.
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Венесуэла строит социализм

Post by KIRK_247 »

Митяй wrote:
In a long run - порядка десятилетий - именно демократия и является необходимым условием процветания.
Но не достаточным. Если кто понимает отличие.
KIRK_247
Уже с Приветом
Posts: 1488
Joined: 10 Aug 2007 05:06

Re: Венесуэла строит социализм

Post by KIRK_247 »

Митяй wrote:
Индустриализация - да, диктатура может устроить. А потом кончается завод, и она либо тухнет, как СССР, либо превращается в демократию.
Китай все еще на стадии индустриализации, можете перестать в него тыкать пальцем.
Япония после войны - типичный пример диктатуры. Ага. Разве что оккупационных властей.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Митяй wrote: 1. IBM - консалтинговая компания, остальное - побочное производство.
Ну да, конечно.
Это из знаменитого "не очень-то и хотелось".
Митяй wrote: 2. Несите цифры продаж.
http://localtechwire.com/business/local ... t/1946532/
Gartner shows Lenovo at No. 4 with 5.480 million units shipped in the quarter. That’s more than 20 percent higher than in the same quarter a year ago. However, Acer was No. 3 with 5.455 million shipped – a growth rate of nearly 60 percent.
...

According to IDC, Lenovo ranked third with 5.5 million units shipped with Acer right behind at 5.436 million. Lenovo’s growth rate was 23 percent, but Acer’s soared to 59 percent.
Митяй wrote: 3. Технологии китайские - в основном ворованные.
По отношению к Lenovo это придется доказывать, Митяй. А то "эффекнто" ляпнуть - тут Вы непревзойденный специалист.
Были бы они ворованные - их лаптопы не продавались бы в США. Закон запрещает.
Ворованные технологии они продают исключительно на собственном внутреннем рынке.
Митяй wrote: 4. (в качестве предсказания) Бренду Lenovo капец. В скором времени он упадет ниже Деллов и Асеров.
Lenovo - 3-4-я в мире компания по продажам лаптопов. Она никогда не была выше DELL, знаток.

Да, Acer за последний год показал рост продаж выше Lenovo. Однако это совсем не значит, что Lenovo "капец". Без боя они точно не сдадутся, как это сделала IBM.
Last edited by Glitch on 13 Jan 2010 07:50, edited 1 time in total.
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Roy »

Китай, конечно, прёт во всю.

Но утверждать, что это достижение коммунистических методов управления, мягко говоря, некорректно.
В Китае сейчас что-то вроде НэПа на стероидах.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Roy wrote:Китай, конечно, прёт во всю.

Но утверждать, что это достижение коммунистических методов управления, мягко говоря, некорректно.
В Китае сейчас что-то вроде НэПа на стероидах.
А чье же это достижение?

Тут ведь антропосы утверждают, что если у власти коммунисты, то там ничего путного вообще быть не может.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:Не нужно так натужно намекать на Россию ценами на энергоресурсы. В России энергоресурсы составляют 16-18% ВВП. В экспорте - да - более половины.
Намекал я скорее на страны типа Саудовской Аравии и иже с ними. В России демократия какая-никакая, а существует.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Митяй wrote: 2. Несите цифры продаж.
http://localtechwire.com/business/local ... t/1946532/
Gartner shows Lenovo at No. 4 with 5.480 million units shipped in the quarter. That’s more than 20 percent higher than in the same quarter a year ago.
...
Вы бы еще в центнерах померяли.

http://www.lenovo.com/news/hk/en/2009/1 ... sults.html
Consolidated sales for the second fiscal quarter decreased five percent year-over-year to US$4.1 billion

Вы, кажется, ляпнули, что "После продажи Thinkpad китайцам продажи начали быстро расти." ?

А насчет скатиться ниже Делла - имелся в виду имидж бренда. Вы разницу между брендом и компанией понимаете ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Roy wrote:Китай, конечно, прёт во всю.

Но утверждать, что это достижение коммунистических методов управления, мягко говоря, некорректно.
В Китае сейчас что-то вроде НэПа на стероидах.
А чье же это достижение?

Тут ведь антропосы утверждают, что если у власти коммунисты, то там ничего путного вообще быть не может.
Спакуха, Глитч. На нашем веку мы еще посмотрим закат китайского солнца вручную. Пусть подберутся хотя бы к российскому подушному уровню - там видно будет, чего коммунистическое руководство стоит.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Sergey___K »

Все это чудесно, но в Венесуэле задница до боли знакомая.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... oops.shtml
Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что использует вооруженные силы, чтобы взять под контроль компании, которые поднимут цены на свои товары и услуги после проведенной в стране девальвации национальной валюты - венесуэльского боливара.

В минувшую пятницу правительство Венесуэлы девальвировало национальную валюту и установило два разных курса боливара к доллару.

По курсу 2,6 боливара за доллар в страну будут импортироваться товары первой необходимости.

Товары, не попавшие в эту группу, будут импортироваться по курсу 4,3 боливара за доллар.

Прежний курс боливара, установленный после девальвации в марте 2005 года, составлял 2,15 боливара к американской валюте.

Нет причин для роста цен?

Чавес утверждает, что девальвация боливара по меньшей мере на 17% поможет увеличить конкурентоспособность местной промышленности и уменьшит зависимость страны от импорта.

Однако, по мнению критиков, подобная мера лишь подстегнет темпы инфляции, которая уже составляет 25% в год.

Накануне девальвации жители Венесуэлы в массовом порядке устремились в магазины, чтобы запастить впрок импортируемыми в страну товарами.

Тем временем, президент Венесуэлы уверен, что в стране нет причин для роста цен.

Чавес намерен жестко пресекать любые попытки бизнесменов воспользоваться объявленной в минувшую пятницу девальвацией "в целях наживы".
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

глюк
Last edited by Компас on 13 Jan 2010 08:01, edited 2 times in total.

Return to “Политика”