Есть другое, значит. Транспаренси поставила Украину ниже РФ по коррупции. Как ни крути, как минимум не лучше, несмотря на всю демократию.StrangerR wrote: Коррупции там не больше, а главное - там все таки нет такого явного гос рейдерства как в России.
Угу, про это по тв говорили. Люди используют любую возможность перед выборами чтобы очернить оппонента. Откуда у частного лица взялась запись чужого телефонного разговора, непонятно.-maverick- wrote:кандидат Михаил Бродский, сотрудничающий на нынешних выборах со штабом Виктора Януковича, обнародовал запись телефонного разговора Юлии Тимошенко и президента Грузии Михаила Саакашвилиsquirrel131 wrote:Ну, мое личное мнение, она деловая женщина, и приносит пользу, а не только с речами выступает.
Хорошими делами "деловая" женщина занимается.
К кому же тогда крепкие грузинские парни в большом кол-ве помогать приехали?squirrel131 wrote:Угу, про это по тв говорили. Люди используют любую возможность перед выборами чтобы очернить оппонента. Откуда у частного лица взялась запись чужого телефонного разговора, непонятно.-maverick- wrote:кандидат Михаил Бродский, сотрудничающий на нынешних выборах со штабом Виктора Януковича, обнародовал запись телефонного разговора Юлии Тимошенко и президента Грузии Михаила Саакашвилиsquirrel131 wrote:Ну, мое личное мнение, она деловая женщина, и приносит пользу, а не только с речами выступает.
Хорошими делами "деловая" женщина занимается.
Давно уже было понятно, что поражение действующего президента Виктора Ющенко, который выступает с позиций антироссийского национализма, приведет к политическому сближению и примирению между Украиной и Россией. Янукович предан идее неприсоединения (что означает отказ от вступления в НАТО), а Тимошенко обещает пропустить это решение о вступлении в военный альянс через общенациональный референдум (что на практике исключает членство страны в НАТО, поскольку, как показывают многочисленные опросы, против этого выступает подавляющее большинство украинцев). Но гораздо меньше люди задумываются над тем, что такой геополитический сдвиг будет ускорен нависшим над Украиной государственным банкротством. В этой драме Россия выступит в роли "Абу-Даби", а Украина в качестве "Дубаи" в том плане, что Москва постарается исправить бедственное финансовое положение своего близкого соседа.
Это будет продолжением банкета. Надо сначала довести таки до банкротства, потом с аукциона, если кому-что нужно из имущества должника, в погашение долгов пустить...lxf wrote:К вопросу о дальнейших сценариях развития.
The Wall Street Journal: Украина на пути к государственному банкротствуНо гораздо меньше люди задумываются над тем, что такой геополитический сдвиг будет ускорен нависшим над Украиной государственным банкротством. В этой драме Россия выступит в роли "Абу-Даби", а Украина в качестве "Дубаи" в том плане, что Москва постарается исправить бедственное финансовое положение своего близкого соседа.
Да, что Вы всё о соседе, да о соседе? на Украине уже давно совсем не так, как в России. "Демократическая" смена власти происходит который раз. Всего того, что Вы перечислил на Украине нет или почти нет. Видимость демократии на Украине создали. Что дальше? Стали люди жить лучше? Пока этого не видно. Будем ждать прихода к власти "героя", который наладит экономику? Ждите.StrangerR wrote:...
Это как раз то, что и нужно стране. А дальше будет примерно 2 партийная система. КОторая гарантирует отсутствие паханатов, двуамвиратов, вертикали и прочей херни тянущей вниз Украинского соседа.
...
Похоже это только Ваши мечты, которые Вы лелеете на каждых выборах. Что будет в реальности мы скоро узнаем.StrangerR wrote:...
Не будет там никакой революции. Скинет Юлю - на несколько лет будет править, потом выберут Юлю, потом его. Играть он будет по правилам, потому что последний писарь в его ведомстве точно знает, что после него придут другие - и под микроскопом рассмотрят все деяния. И Юля знает что после нее придут другие. И это вот гарантирует от слишком уж явной коррупции и применения админ ресурса.
Приведите тогда хоть парочку аналогий.Skromnyaga wrote:Политическое развитие Украины повторяет российское с отставанием на 7-10 лет.
Privet wrote:Да, что Вы всё о соседе, да о соседе? на Украине уже давно совсем не так, как в России. "Демократическая" смена власти происходит который раз. Всего того, что Вы перечислил на Украине нет или почти нет. Видимость демократии на Украине создали. Что дальше? Стали люди жить лучше? Пока этого не видно. Будем ждать прихода к власти "героя", который наладит экономику? Ждите.
сколько еще местных "геополитиков" повторит ету чушь? Ето же насколько надо не разбираться и не желать разобраться в политической ситуации современной Украины чтобы верить в ету ахинею. Россия всегда стояла раком перед царями и политбюро. Демократия там ругательное слово. В Украине, в те исторические промежутки, когда она была независимой всегда было подобие демократии. На два украинца - три гетьмана. Кто бы не победил в ети выборы в Украине останется демократия и свобода слова. Для любителей аналогий - у нас уже был Украинский "Путин" -господин Кучма со своей идеей наследника Януковича и с его темниками и убийством журналистов (Гонгадзе) и политиков ( Черновол). Украина уже переболела сильной рукой и поняла что, ето не ее выбор. Так что, господа, "геополитики", потрудитесь хотябы разобраться в том о чем пишите и кончайте повторять ету мантру про повторение российского пути. Вы смешны.Skromnyaga wrote:Политическое развитие Украины повторяет российское с отставанием на 7-10 лет.
Уже сейчас ясно, что ни Янукович ни Тимошенка сторонниками "разгула" демократии не являются, и что уже ничто не может помешать одному из них провести следующий (через четыре года) цикл выборов под своим полным контролем. Второго майдана, которы мог бы помешать этому, не будет по понятным причинам.
Ющенко не стал популистом и действуя в сильно стесненом пространстве ограниченных полномочий сделал совершенно важную вещь - заставил людей пересмотреть историю Украину которая во основном была преподнесена пропагантистами из ЦК и дал им понять что они Украинцы , а не хохлы. Конечно то что он не додушил етих кучмовских гаденышей -он сделал большую ошибку - но по крайней мере он заставил их играть по правилам.cowboy wrote:Так же показательным является и 5% Ющенка.
К сожалению кроме этого он больше ничем толком и не занимался. И 5% об этом красноречиво говорят. Я не думаю, что основной функцией и обязанностью президента являются пересмотрение истории.WasteOfTime wrote:Ющенко не стал популистом и действуя в сильно стесненом пространстве ограниченных полномочий сделал совершенно важную вещь - заставил людей пересмотреть историю Украину которая во основном была преподнесена пропагантистами из ЦК и дал им понять что они Украинцы , а не хохлы. Конечно то что он не додушил етих кучмовских гаденышей -он сделал большую ошибку - но по крайней мере он заставил их играть по правилам.cowboy wrote:Так же показательным является и 5% Ющенка.
http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... lenews_wsjUkraine Is Headed for National Bankruptcy
Russia would be the natural partner to step in and help, but at considerable cost to Kiev's independence.
А чем еще он мог занятся учитывая что у него отобрали все полномочия реально влиять неа економику? И то он делал то что мог - например ветировал совершенно идиотские законы как то запрещение игорного бизнеса, увеличение социальных выплат. Что он еще мог но не сделал? Вы четко осознаете его полномочия? Такая же херня постигнет и Януковича если у него не будет большенства в парламенте.cowboy wrote:К сожалению кроме этого он больше ничем толком и не занимался. И 5% об этом красноречиво говорят. Я не думаю, что основной функцией и обязанностью президента являются пересмотрение истории.WasteOfTime wrote:Ющенко не стал популистом и действуя в сильно стесненом пространстве ограниченных полномочий сделал совершенно важную вещь - заставил людей пересмотреть историю Украину которая во основном была преподнесена пропагантистами из ЦК и дал им понять что они Украинцы , а не хохлы. Конечно то что он не додушил етих кучмовских гаденышей -он сделал большую ошибку - но по крайней мере он заставил их играть по правилам.cowboy wrote:Так же показательным является и 5% Ющенка.
WasteOfTime wrote:А чем еще он мог занятся учитывая что у него отобрали все полномочия реально влиять неа економику? И то он делал то что мог - например ветировал совершенно идиотские законы как то запрещение игорного бизнеса, увеличение социальных выплат. Что он еще мог но не сделал? Вы четко осознаете его полномочия? Такая же херня постигнет и Януковича если у него не будет большенства в парламенте.cowboy wrote:К сожалению кроме этого он больше ничем толком и не занимался. И 5% об этом красноречиво говорят. Я не думаю, что основной функцией и обязанностью президента являются пересмотрение истории.WasteOfTime wrote:Ющенко не стал популистом и действуя в сильно стесненом пространстве ограниченных полномочий сделал совершенно важную вещь - заставил людей пересмотреть историю Украину которая во основном была преподнесена пропагантистами из ЦК и дал им понять что они Украинцы , а не хохлы. Конечно то что он не додушил етих кучмовских гаденышей -он сделал большую ошибку - но по крайней мере он заставил их играть по правилам.cowboy wrote:Так же показательным является и 5% Ющенка.
Как оно дальше пойдет еще не известно, но нужно показать, что типа мы добились чего хотелиСегодня президент России Дмитрий Медведев провел встречу с послом России на Украине Михаилом Зурабовым. Президент поручил послу приступить к своим обязанностям.
После провала Виктора Ющенко на прошедшем в воскресенье первом туре выборов президента Украины российский президент тут же отправил посла в Киев. "Позавчера в Украине прошли выборы - первый тур. Я надеюсь, что в результате окончательного подведения итогов на Украине возникнет дееспособная эффективная власть, настроенная на развитие конструктивных, дружественных и всесторонних отношений с Российской Федерацией. Я полагаю, что Вам следует приступить к исполнению должности посла на Украине и стараться внести максимальный вклад в укрепление дружеского характера отношений между нашими странами", - настроил президент М.Зурабова, встречаясь с ним в Кремле.
Кроме того, Д.Медведев дополнительно повысил статус российского посланника: М.Зурабов сегодня назначен на должность спецпредставителя президента РФ по развитию торгово-экономических отношений с Украиной.
бугага !Skromnyaga wrote:Политическое развитие Украины повторяет российское с отставанием на 7-10 лет.
Уже сейчас ясно, что ни Янукович ни Тимошенка сторонниками "разгула" демократии не являются, и что уже ничто не может помешать одному из них провести следующий (через четыре года) цикл выборов под своим полным контролем. Второго майдана, которы мог бы помешать этому, не будет по понятным причинам.
У Гитлера тоже не было большинства в Рейхстаге, но его боевики подправили это дело.WasteOfTime wrote:А чем еще он мог занятся учитывая что у него отобрали все полномочия реально влиять неа економику? И то он делал то что мог - например ветировал совершенно идиотские законы как то запрещение игорного бизнеса, увеличение социальных выплат. Что он еще мог но не сделал? Вы четко осознаете его полномочия? Такая же херня постигнет и Януковича если у него не будет большенства в парламенте.cowboy wrote:К сожалению кроме этого он больше ничем толком и не занимался. И 5% об этом красноречиво говорят. Я не думаю, что основной функцией и обязанностью президента являются пересмотрение истории.WasteOfTime wrote:Ющенко не стал популистом и действуя в сильно стесненом пространстве ограниченных полномочий сделал совершенно важную вещь - заставил людей пересмотреть историю Украину которая во основном была преподнесена пропагантистами из ЦК и дал им понять что они Украинцы , а не хохлы. Конечно то что он не додушил етих кучмовских гаденышей -он сделал большую ошибку - но по крайней мере он заставил их играть по правилам.cowboy wrote:Так же показательным является и 5% Ющенка.
Отныне, по почину Ющенка, украинцы будут отмечать "праздник" голодомораWasteOfTime wrote:Ющенко не стал популистом и действуя в сильно стесненом пространстве ограниченных полномочий сделал совершенно важную вещь - заставил людей пересмотреть историю Украины которая во основном была преподнесена пропагантистами из ЦК и дал им понять что они Украинцы , а не хохлы.cowboy wrote:Так же показательным является и 5% Ющенка.
Sasha3091 wrote:Мне кажется, что это были последние выборы в истории Украины. Независимо от того, кто будет - Юля/Витя - следующих выборов уже не будет. Просто сделают, как сделал Батька - типа пожизннно, и привет. А если Рада будет против - то Витины "пацаны" поставят Раду счетчик. Ну или Юля придумает себе свой ход. Неужели вы думаете, что она добровольно отдаст власть, пусть, даже в 2020 году. Да никогда.
Думаю у Вити получится с его братвой. При президенте Гинденбурге тожебыли группы избирателей, пока Гитлер не пришел.Митяй wrote:Sasha3091 wrote:Мне кажется, что это были последние выборы в истории Украины. Независимо от того, кто будет - Юля/Витя - следующих выборов уже не будет. Просто сделают, как сделал Батька - типа пожизннно, и привет. А если Рада будет против - то Витины "пацаны" поставят Раду счетчик. Ну или Юля придумает себе свой ход. Неужели вы думаете, что она добровольно отдаст власть, пусть, даже в 2020 году. Да никогда.
Вы не понимаете, что на Украине реально существуют две примерно равные группы избирателей. И попытки одной группы "поставить на счетчик" вторую могут завершиться гражданской войной, но никак не окончательной победой.
и чем же там "не так" ?Privet wrote:
Да, что Вы всё о соседе, да о соседе? на Украине уже давно совсем не так, как в России.
Митяй wrote:на Украине реально существуют две примерно равные группы избирателей. ...
Тогда начинать делёж надо с России - там не только группы, смотрящие в разные стороны, но и группы, уже конкретно повоевавшие друг с другом и люто друг друга ненавидящие...Зырянин wrote:Митяй wrote:на Украине реально существуют две примерно равные группы избирателей. ...
не просто две равные группы избирателей, а две территории с разными векторами политической ориентации.
это в штатах демократы и республиканцы более-менее перемепаны.
на украине такого нет.
такую страну лучше всего поделить -- как раз во избежание гражданской войны.