А это ничего, что республиканцы и демократы не были изначальными партиями в Америке? И что до них были и федералисты, и виги, и демократические республиканцы? Президентов проводили в Белый Дом и все такое. Но распались/не выдержали политической конкуренции. Это на тему того, что в Aмерике у третьих партий шанса нет.Eman N. Azi-Nagro wrote: При имеющейся системе в Америке у третьих партий просто нету шансов и в этом заключается профанация демократического процесса в пользу доминирующих двух партий (фактического постоянного политического эстеблишмента). К примеру, если электорат в США целом сдвигается влево и начинает голосовать за какую-то ещё более левую партию-кандидата (но пан интентид), то парадоксально теряют голоса от этого именно демократы и к власти приходят правые республиканцы. В других странах это привело бы либо к победе левого блока, либо эти голоса автоматом перешли бы к какой-нибудь другой победившей левой партии. Ключевое слово Instant Runoff Elections.
Массачусетские выборы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Массачусетские выборы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10061
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: Массачусетские выборы.
Эти выборы подтвердели, что опора репов - это в основном деревенское, необразованное население. Чем человек менее образованный - тем ему проще промыть мозги агрессивной пропагандой. Даже доходы не при чем - хотя казалось бы, что демократы должны опираться на бедных людей, которым нужны все эти социальные блага. Но это не так. Например, один из самых отстойных и бедных городов около Бостона Billerica голосует 2:1 в пользу репов (9,583 vers. 4,972), а пожалуй самый богатый и образованный город Newton голосует тоже 2:1, но в пользу демократов Newton (11,352 vers. 23,456 217 ).LuckyOne wrote:WasteOfTime wrote:По сравнению с Lexington, Cambridge, Concord, Acton, Wellesley, Carslile? Безусловно
Проверьте факты, что ли.
Dover и Weston богаче всех, но уж точно не беднее чем Wellsley и Lexington
Еще есть North Andover, Winchester vs Newton, Brookline,Needham
Southborough, Sherborne вполне сравнимы с Concord, Carlsile.
Westwood, Westborough, Medfield, Swamscott вполне сравнимы с Acton.
Еще много middle-to-upper middle городов.
Cambridge вообще в списке лишний, там очень разная толпа.
Ну и городов с голью перекатной в лагере Кокли болше, чем достаточно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Массачусетские выборы.
А тут ничего удивительного нет. Это всегда так. Вспомните, кто организовал революцию в России? А кто основоположники? Все верно - исключительно образованные и интеллегентные люди. Интеллегенцию всегда тянет осчастливить общество социализмом. Хочет общество или нет.ksi wrote:Эти выборы подтвердели, что опора репов - это в основном деревенское, необразованное население. Чем человек менее образованный - тем ему проще промыть мозги агрессивной пропагандой. Даже доходы не при чем - хотя казалось бы, что демократы должны опираться на бедных людей, которым нужны все эти социальные блага. Но это не так. Например, один из самых отстойных и бедных городов около Бостона Billerica голосует 2:1 в пользу репов (9,583 vers. 4,972), а пожалуй самый богатый и образованный город Newton голосует тоже 2:1, но в пользу демократов Newton (11,352 vers. 23,456 217 ).LuckyOne wrote:WasteOfTime wrote:По сравнению с Lexington, Cambridge, Concord, Acton, Wellesley, Carslile? Безусловно
Проверьте факты, что ли.
Dover и Weston богаче всех, но уж точно не беднее чем Wellsley и Lexington
Еще есть North Andover, Winchester vs Newton, Brookline,Needham
Southborough, Sherborne вполне сравнимы с Concord, Carlsile.
Westwood, Westborough, Medfield, Swamscott вполне сравнимы с Acton.
Еще много middle-to-upper middle городов.
Cambridge вообще в списке лишний, там очень разная толпа.
Ну и городов с голью перекатной в лагере Кокли болше, чем достаточно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5118
- Joined: 22 Feb 2006 02:23
Re: Массачусетские выборы.
Ничего себе! Billerika никакой не отстойный город! Вот Dorchester, Chelsea и Lynn - ето отстойные городаksi wrote:Эти выборы подтвердели, что опора репов - это в основном деревенское, необразованное население. Чем человек менее образованный - тем ему проще промыть мозги агрессивной пропагандой. Даже доходы не при чем - хотя казалось бы, что демократы должны опираться на бедных людей, которым нужны все эти социальные блага. Но это не так. Например, один из самых отстойных и бедных городов около Бостона Billerica голосует 2:1 в пользу репов (9,583 vers. 4,972), а пожалуй самый богатый и образованный город Newton голосует тоже 2:1, но в пользу демократов Newton (11,352 vers. 23,456 217 ).LuckyOne wrote:WasteOfTime wrote:По сравнению с Lexington, Cambridge, Concord, Acton, Wellesley, Carslile? Безусловно
Проверьте факты, что ли.
Dover и Weston богаче всех, но уж точно не беднее чем Wellsley и Lexington
Еще есть North Andover, Winchester vs Newton, Brookline,Needham
Southborough, Sherborne вполне сравнимы с Concord, Carlsile.
Westwood, Westborough, Medfield, Swamscott вполне сравнимы с Acton.
Еще много middle-to-upper middle городов.
Cambridge вообще в списке лишний, там очень разная толпа.
Ну и городов с голью перекатной в лагере Кокли болше, чем достаточно.
Бог сотворил мужчину первым только потому, что хотел потренироваться перед тем, как создать настоящий шедевр (с) Юлианна.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10061
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: Массачусетские выборы.
Вы плохо с ним знакомы. Столица свалок и джанк ярдов около Бостона. http://en.wikipedia.org/wiki/Billericamalutka wrote:]Ничего себе! Billerika никакой не отстойный город! Вот Dorchester, Chelsea и Lynn - ето отстойные города
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Массачусетские выборы.
Подождите-подождите, а что, демократы перестали опираться на бедных и необразованных черных, мексиканцев и индейцев? Или на их электорат Ваш принцип "Чем человек менее образованный - тем ему проще промыть мозги агрессивной пропагандой" не действуeт? Напомните, пожалуйста, кто был бы сейчас в Белом доме, если бы черные голосовали бы за Обаму не на 95-98%, а скажем, на среднем по Америке уровне в 55%?ksi wrote: Эти выборы подтвердели, что опора репов - это в основном деревенское, необразованное население. Чем человек менее образованный - тем ему проще промыть мозги агрессивной пропагандой.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 178
- Joined: 29 Dec 2009 15:45
Re: Массачусетские выборы.
Обама и был бы. Черных избирателей - около 10%. Если даже принять за истину, что 98% из них поддерживало Обаму, то снижение этого процента до 55 дало бы общее снижение на 4%. т.е Обама имел бы 51%.koan wrote:Напомните, пожалуйста, кто был бы сейчас в Белом доме, если бы черные голосовали бы за Обаму не на 95-98%, а скажем, на среднем по Америке уровне в 55%?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 973
- Joined: 20 Aug 2004 14:15
- Location: Новый Ёрк
Re: Массачусетские выборы.
Политкорректность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам политкорректных и не очень... и не мешали им кушать
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2349
- Joined: 02 May 2002 04:32
- Location: Boston
Re: Массачусетские выборы.
Народ уже пошел в демографические исследования по мелким городкам и подводит под них партийную базу. Уже и референдум недоверия Обаме и чего только не говорят Действительность же намного прозаичней, и за Брауна голосовало абсолютное большинство независимых избирателей и даже много демократов потому что он обьективно лучше по многим параметрам а именно лучше выглядит, лучше говорит и нес он очень простой лозунг в массы - у вас универсальная медицина уже есть, причем работающая (что правда), и какое вам дело до остальных (что тоже правда), и если реформа пройдет то вас заставят платить за другие штаты, например Небраску где сенатор запросил и получил расширенный Медикейд для своих жителей (что не совсем правда). Очень доходчиво - своя рубашка ближе к телу. В остальном штат МА был и остался демократическим.
Last edited by ROBUS on 21 Jan 2010 20:59, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Массачусетские выборы.
Не, Обама точно бы не был - он бы и праймэриз с Клинтон не пережил.Skromnyaga wrote:Обама и был бы. Черных избирателей - около 10%. Если даже принять за истину, что 98% из них поддерживало Обаму, то снижение этого процента до 55 дало бы общее снижение на 4%. т.е Обама имел бы 51%.koan wrote:Напомните, пожалуйста, кто был бы сейчас в Белом доме, если бы черные голосовали бы за Обаму не на 95-98%, а скажем, на среднем по Америке уровне в 55%?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8404
- Joined: 17 Nov 2006 05:12
Re: Массачусетские выборы.
Еще один знаток.ksi wrote:Эти выборы подтвердели, что опора репов - это в основном деревенское, необразованное население. Чем человек менее образованный - тем ему проще промыть мозги агрессивной пропагандой. Даже доходы не при чем - хотя казалось бы, что демократы должны опираться на бедных людей, которым нужны все эти социальные блага. Но это не так. Например, один из самых отстойных и бедных городов около Бостона Billerica голосует 2:1 в пользу репов (9,583 vers. 4,972), а пожалуй самый богатый и образованный город Newton голосует тоже 2:1, но в пользу демократов Newton (11,352 vers. 23,456 217 ).
В каком из Weston, Dover, Canton, Winchester, Westwood, Medfield, North Andover, Sherborne, Southborogh и т.д. живет деревенское необразованное население.
Причем здесь промытые мозги. Люди совершенно сознательно не захотели голосовать за Демов, и их представителя Кокли.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8404
- Joined: 17 Nov 2006 05:12
Re: Массачусетские выборы.
Сравните доход на семью что ли. Там еще Weston - самый дорогой город Массачусеттса.Mapycbka wrote:Из первого списка Dover, Sherborn никак не более бедные, но остальные точно с не сравнить Lexington, Concord, Wellesley, Carslilemalutka wrote:Даа, сразу видно, что вы ничего не знаете о МА.WasteOfTime wrote:По сравнению с Lexington, Cambridge, Concord, Acton, Wellesley, Carslile? БезусловноLuckyOne wrote: Dover, Sherborn, Westwood, Ashland, Medfield, Canton , Southborogh, Hopkinton, Westborough, Southborough, Northborough, Swamscott - голь перекатная?
В другом же списке достаточно голобосяцких частей Бостона и рядом.
Плохой критерий.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10061
- Joined: 20 May 1999 09:01
Re: Массачусетские выборы.
За исключением Weston все остальное - конкретные деревни. Процент "коренного" деревенского населения там очень велик. Я живу в этих краях, прекрасно все знаю. И кстати из этого списка только Sherborne и Dover пользуются каким-то престижем (из-за близости к Бостону) и там народ покупает дома. Но все равно - конкретная деревня, в Sherborne даже какашки за лошадьми разрешено не убирать , а конюшни там - у каждого второго.LuckyOne wrote:Еще один знаток.ksi wrote:Эти выборы подтвердели, что опора репов - это в основном деревенское, необразованное население. Чем человек менее образованный - тем ему проще промыть мозги агрессивной пропагандой. Даже доходы не при чем - хотя казалось бы, что демократы должны опираться на бедных людей, которым нужны все эти социальные блага. Но это не так. Например, один из самых отстойных и бедных городов около Бостона Billerica голосует 2:1 в пользу репов (9,583 vers. 4,972), а пожалуй самый богатый и образованный город Newton голосует тоже 2:1, но в пользу демократов Newton (11,352 vers. 23,456 217 ).
В каком из Weston, Dover, Canton, Winchester, Westwood, Medfield, North Andover, Sherborne, Southborogh и т.д. живет деревенское необразованное население.
Причем здесь промытые мозги. Люди совершенно сознательно не захотели голосовать за Демов, и их представителя Кокли.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Массачусетские выборы.
Ну, я там не жил, но, согласно статистике, в Sherborn (а не Sherborne) у 72% людей высшее образование, a медианный доход на семью - 150К. Хорошо у Вас там необразованные крестьяне живут...ksi wrote:За исключением Weston все остальное - конкретные деревни. Процент "коренного" деревенского населения там очень велик. Я живу в этих краях, прекрасно все знаю. И кстати из этого списка только Sherborne и Dover пользуются каким-то престижем (из-за близости к Бостону) и там народ покупает дома. Но все равно - конкретная деревня, в Sherborne даже какашки за лошадьми разрешено не убирать , а конюшни там - у каждого второго.LuckyOne wrote: В каком из Weston, Dover, Canton, Winchester, Westwood, Medfield, North Andover, Sherborne, Southborogh и т.д. живет деревенское необразованное население.
Причем здесь промытые мозги. Люди совершенно сознательно не захотели голосовать за Демов, и их представителя Кокли.
http://www.justia.com/us-states/massach ... #education
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherborn,_Massachusetts
-
- Уже с Приветом
- Posts: 451
- Joined: 01 Oct 2001 09:01
- Location: North of Boston
Re: Массачусетские выборы.
Такое впечатление, что рабочие города за 128-ой и middle class (тот же Swampscott ) проголосовали под девизом enough. А upper middle под девизом "ура, в светлое будущее, а мы купим себе другое, спрячем денежки от налогов, и тд. и тп.". Хотя совсем не бедный Marblehead проголосовал за Брауна
Last edited by Chu on 22 Jan 2010 02:46, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Массачусетские выборы.
А вот, что думают американцы о результатах выборов в Массачусетсе:
http://www.usatoday.com/news/usaedition ... care_N.htmA 55% majority of Americans say President Obama and congressional Democrats should suspend work on the health care bill that has been on the verge of passage and consider alternatives that would draw more Republican support, a USA TODAY/Gallup Poll finds.
An overwhelming 72% of those surveyed Wednesday say Brown's victory "reflects frustrations shared by many Americans, and the president and members of Congress should pay attention to it." Just 18% say it "reflects political conditions in Massachusetts and doesn't have a larger meaning for national politics."
Those surveyed also are inclined to say that the president and Democratic leaders have erred in making health care the top legislative priority for now. Forty-six percent say health care is important but there are other problems they should address first, and 19% say health care shouldn't be a major priority. One in three say health care should be the top priority now.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8404
- Joined: 17 Nov 2006 05:12
Re: Массачусетские выборы.
Ужасно бедные люди.ksi wrote:За исключением Weston все остальное - конкретные деревни. Процент "коренного" деревенского населения там очень велик. Я живу в этих краях, прекрасно все знаю. И кстати из этого списка только Sherborne и Dover пользуются каким-то престижем (из-за близости к Бостону) и там народ покупает дома. Но все равно - конкретная деревня, в Sherborne даже какашки за лошадьми разрешено не убирать , а конюшни там - у каждого второго.
Каким-то престижем?
Тот факт, что русскоязычное население в своем большинстве - это меняется в последние годы - знает 3-4 города в которых "можно жить" не делает остальные менее благополучными.
Median income per family
Sherborn - $149,463
Southborogh - $148,297
Dover - $157,168
Winchester - $165,600
Просто нищие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Массачусетские выборы.
Похоже реформа провалилась очередной на очередные лет 8. За время коих стоимость медстраховки опять возрастёт в несколо раз и незастрахованных станет треть или половина. Тогда снова начнётся новая итерация...koan wrote:А вот, что думают американцы о результатах выборов в Массачусетсе:http://www.usatoday.com/news/usaedition ... care_N.htmA 55% majority of Americans say President Obama and congressional Democrats should suspend work on the health care bill
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13080
- Joined: 14 Sep 2001 09:01
- Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA
Re: Массачусетские выборы.
Не очень понятно, на чем базируется ваше заключение. Республиканцы не выступали против реформы. Они были против того, что их отстранили от обсуждения. При этом заявляют, что реформа нужна. Ни один сенатор не сможет сказать - если у человека нет страховки, лечить не будем - пусть подыхает. Откуда возьмутся люди, которые не хотят реформы?Fortinbras wrote:Похоже реформа провалилась очередной на очередные лет 8. За время коих стоимость медстраховки опять возрастёт в несколо раз и незастрахованных станет треть или половина. Тогда снова начнётся новая итерация...koan wrote:А вот, что думают американцы о результатах выборов в Массачусетсе:http://www.usatoday.com/news/usaedition ... care_N.htmA 55% majority of Americans say President Obama and congressional Democrats should suspend work on the health care bill
Следующее возможное затруднение, республиканцы говорят, что работы важнее мед. реформы. Хорошо, но, что они там будут обсуждать насчет работ? Возможно, что некоторый попил бабла и налоговые скидки. Не густо, все время это не займет. Времени вполне хватит и на обсуждение мед. реформы.
Кроме того, у демократов все еще большинство и так просто они от своего не откажутся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Массачусетские выборы.
Ну возьмите, к примеру, недавнюю попытку иммиграционной реформы. Все заявляли, что реформа нужна. И ничем особо более важным её обсуждение не прерывалось. И после 2006-го демократов стало больше в Конгрессе, поддерживающих Маккейна-Кеннеди. И Администрация Буша была за него.
Однако, попытка не удалась и вопрос был снят лет на 6-8, по такой же схеме будет и с попыткой нынешней рефомы, так работает политическая машина в Вашингтоне.
Между прочим, Хауз мог бы просто проголосовать сенатский вариант - и на подпись Обаме. Но Пелоси уже заявила, что у неё нет достаточно голосов для этого.
Однако, попытка не удалась и вопрос был снят лет на 6-8, по такой же схеме будет и с попыткой нынешней рефомы, так работает политическая машина в Вашингтоне.
Между прочим, Хауз мог бы просто проголосовать сенатский вариант - и на подпись Обаме. Но Пелоси уже заявила, что у неё нет достаточно голосов для этого.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Массачусетские выборы.
Да иммиграционная реформа на самом деле мало кого волнует. Ей никто особо и не занимался. Пошумели, написали глупость, пришел лесник и всех разогнал.Fortinbras wrote:Ну возьмите, к примеру, недавнюю попытку иммиграционной реформы. Все заявляли, что реформа нужна. И ничем особо более важным её обсуждение не прерывалось. И после 2006-го демократов стало больше в Конгрессе, поддерживающих Маккейна-Кеннеди. И Администрация Буша была за него.
Однако, попытка не удалась и вопрос был снят лет на 6-8, по такой же схеме будет и с попыткой нынешней рефомы, так работает политическая машина в Вашингтоне.
Между прочим, Хауз мог бы просто проголосовать сенатский вариант - и на подпись Обаме. Но Пелоси уже заявила, что у неё нет достаточно голосов для этого.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13716
- Joined: 20 Nov 2009 04:01
Re: Массачусетские выборы.
Да и здравоохранения тоже, пока у большинства страховки через работодателя. И занимались иммиграцией не меньше, даже стенку строить начали и миллионными демонстрациями ходили. Так что и сейчас тот же самый лесник придёт.StrangerR wrote: Да иммиграционная реформа на самом деле мало кого волнует. Ей никто особо и не занимался. Пошумели, написали глупость, пришел лесник и всех разогнал.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Массачусетские выборы.
Леня, Вы, наверное, в советское время писАли панегерики "самой демократической стране мира" и "нерушимому блоку коммунистов и беспартийных".LeonidNYC wrote:Как раз наобарот - эти выборы прекрасныйк пример того что при всех недостатках, Американская система демократии иногда работает, и работает неплохо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6408
- Joined: 14 Apr 2005 17:08
- Location: Масква...=>...Bahstin @HOME
Re: Массачусетские выборы.
То есть по сути вы возразить не можете, а давите на то, что таки бывало дело, что третьи партии типа прорывались в двоечку. Так я нигде и не говорил, что это в принципе невозможно. Вопрос в том, что непонятно почему (те очень хорошо понятно) система заточена против этого. И почему, типа, голосуя за надера, избиратель помогает бушу.koan wrote:А это ничего, что республиканцы и демократы не были изначальными партиями в Америке? И что до них были и федералисты, и виги, и демократические республиканцы? Президентов проводили в Белый Дом и все такое. Но распались/не выдержали политической конкуренции. Это на тему того, что в Aмерике у третьих партий шанса нет.
Чтобы вы не утруждались, есть ещё "лучше" аргумент, а чо типа, в каждой партии есть целый спектр, от Спектора до Рон Пола, выбирай не хочу. Но это тоже вынужденное последствие недемократичной "2-х партийной" системы, в КПСС тоже были и Суслов, и Горбачёв.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7311
- Joined: 22 Apr 2005 15:17
- Location: RU-US
Re: Массачусетские выборы.
Система здесь заточена как раз под отсутствие партий, на представление интересов избирателей на местах. Партии для отцов-основателей были чем-то ужасным. Вот в России, например, система заточена под партии (голосование в Думу по партийным спискам и отсечение мелких партий). А тут - выставляй кандидатуру и вперед: все округа - одномандатные, победитель получает все. Тут даже у республиканцев и демократов нормального "Политбюро" нет: мнение какого-либо заслуженного сенатора более весомо, чем решения официального руководителя партии. Либерман вон, вообще клал на решения демократов, он популярен в своем штате и это - главное.Eman N. Azi-Nagro wrote:То есть по сути вы возразить не можете, а давите на то, что таки бывало дело, что третьи партии типа прорывались в двоечку. Так я нигде и не говорил, что это в принципе невозможно. Вопрос в том, что непонятно почему (те очень хорошо понятно) система заточена против этого. И почему, типа, голосуя за надера, избиратель помогает бушу.koan wrote:А это ничего, что республиканцы и демократы не были изначальными партиями в Америке? И что до них были и федералисты, и виги, и демократические республиканцы? Президентов проводили в Белый Дом и все такое. Но распались/не выдержали политической конкуренции. Это на тему того, что в Aмерике у третьих партий шанса нет.
Чтобы вы не утруждались, есть ещё "лучше" аргумент, а чо типа, в каждой партии есть целый спектр, от Спектора до Рон Пола, выбирай не хочу. Но это тоже вынужденное последствие недемократичной "2-х партийной" системы, в КПСС тоже были и Суслов, и Горбачёв.
По поводу Вашего голосования за Надера: а оно всегда так, во всех системах. Из своих воспоминаний: когда я работал на выборах в России, наблюдал как "запускались" дополнительные кандидаты со схожими программами, чтобы раздробить электорат главного претендента на пост мэра. Сработало.
Last edited by koan on 22 Jan 2010 21:05, edited 1 time in total.