Google пошел на конфликт с китайскими коммунистами

[Frukt]

не будет. охота ему $100 терять? трныдеть - не мешки ворочать

Давите теперь спорить на деньги через пост, мистер подстрекатель.

это ваше право спорить или не спорить но вы так уверены в своем прогнозе, что было бы интересно проверить его на прочность

Одна маленькая деталь: Вам интересно, не мне.
Спорить бывает интересно, но не по заказу толпы, вы поимите.

[Flash-04]

потому и сказал - ваше право

[Frukt]

Мне вот интересно. Тут бывает не просто с серьезным,а очень - очень сурьезным видом такие глупости говорят, а особо претензий ни у кого нет.
Сеичас реже или вообще не заходит DanielM( возможно неправильно пишу ник) ну очень серьезные прогнозы делал. Буквально 'космического масштаба..'. И ведь сушали его, +1 ставили.

[Flash-04]

и что, все его слушали? довольно часто на его посты оставляли едкие комментарии

[klsk]

Мне вот интересно. Тут бывает не просто с серьезным,а очень - очень сурьезным видом такие глупости говорят, а особо претензий ни у кого нет.
Сеичас реже или вообще не заходит DanielM( возможно неправильно пишу ник) ну очень серьезные прогнозы делал. Буквально 'космического масштаба..'. И ведь сушали его, +1 ставили.

Ну ясное дело, что к вам все предвзято относятся

[Митяй]

А вот собственно оригинал челобитной

http://googleblog.blogspot.com/2010/01/ ... china.html
Posted by David Drummond, SVP, Corporate Development and Chief Legal Officer

Подход хорошо знакомый -- теперь будут требовать компенсацию

Там есть хоть слово про компенсацию ?
Сергунька, хотите пари - если Гугл согласится вернуть цензуру на google.cn - я вам шлю боченок пива. Если нет - то вы мне.
Wanna put your money where your mouth is ?

так, смотрим:
http://www.google.cn/search?hl=zh-CN&so ... 2&aq=f&oq=

1(!) результат

http://www.google.ca/#hl=en&source=hp&q ... 9d856e0faa

48,800 результатов.

Бочонок пива Сергуньке когда высылать будете?

Никогда. Он сказал, что пива не пьет, и предлагал обед в СФ.
Когда я попаду в СФ, и если к тому времени цензура на google.cn все еще будет, и если к тому времени еще будет google.cn - тогда и отдам. Или он отдаст, если не будет цензуры или google.cn

[Flash-04]

Он сказал, что пива не пьет

это вам сильно повезло

[Митяй]

Он сказал, что пива не пьет

это вам сильно повезло

Еще не вечер.

А вы всегда такой задним числом умный, или тоже пива не пьете ?

[Frukt]

...Скажите лучше, на каких данных разведки основан ваш оптимизм?

Я не уверен, что выиграю, но рискнуть готов.

Оптимизм основан на том, что за последние пару месяцев процент безработных уменьшился. И на том, что, как мне представляется, экономика пошла на поправку.

Было бы интересно узнать и понять перспективы оздоровления экономики.
Ну предпосылки какие-нибудь. Деиствия реальные, реформы.
Реально еще 30 тыс американцев поедут служить в Афганистан.
Наверно многие помнят, что история с распадом СССР именно с Афганистана и начиналась. Те признак явно не положительный.
Должно быть , что-то на чем строиться оптимизм.
Да, американцы трудолюбивый и по настоящему , как-бы сказать buisness nation. Но сама система дала сбои. Скорей всего от перегрева. Вот пока эта система не будет модернизирована полностью , врят-ли стоит ожидать положительной динамики.
Можно даже провести очень отдаленную аналогию с ситуацией в России.
Была страна СССР. Со своими тараканами, но многого добилась ( жаль людям не давали нормально жить)в экономике. Одно время и американцы усомнились в нефективности плановои экономике( как они считали). И рухнул СССР, по сути довольно быстро. Но там проблема не в экономике была, а в базовых ценностях и основах на чем союз стоял.
Во время его крушения, заодно сломали и экономику, взамен ничего не построив нового.
Вот и получаеться ' вроде не бездельники и могли бы жить', но нет четко сбалансированои экономической системы. Поэтому и приходиться торговать сырьем.
А что-бы построить систему без применения сталинских методов, пока не умеем. Кадров нет. Что бы эту ситуацию изменить , необходим какои-то 'финт ушами'..Никто не может.
Так-же и со штатами. Экономика, по большому счету не вытягивает завязшую в болоте воин и огромных расходов, нЕкогда хорошо работающую машину.
Вообщем, я не рад тому, что плохо все со штатами(есть личные причины), но к сожалению кирдык.
Again. У вас скореи всего будет революция. Буду рад если ошибусь.
Насчет поспорить, я подумаю. Не охота думать об этом споре год. И не горю желанием именно во что бы то не стало спорить. Не вижу смысла и как уже говорил, нет интереса.

[Frukt]

Мне вот интересно. Тут бывает не просто с серьезным,а очень - очень сурьезным видом такие глупости говорят, а особо претензий ни у кого нет.
Сеичас реже или вообще не заходит DanielM( возможно неправильно пишу ник) ну очень серьезные прогнозы делал. Буквально 'космического масштаба..'. И ведь сушали его, +1 ставили.

Ну ясное дело, что к вам все предвзято относятся

Причем тут я? Тут когда доллар поехал вверх, пророчили банкротство ЦБ и, что стабфонд будет проеден 'к лету'. И что? Кто-то сомневался в медитирующих?
зы. сеичас меня-же медитирующим и назовут. И к бабке не ходи.

[Flash-04]

Он сказал, что пива не пьет

это вам сильно повезло

Еще не вечер.

А вы всегда такой задним числом умный, или тоже пива не пьете ?

в начало топика посмотрите, где я написал что наехать на китайцев не выйдет
У Гугла только два варианта: играть по китайским правилам или выметаться. Учитывая что по некоторым данным 40% операционных расходов Гугла уходит на китайский рынок, акционеры могут не понять таких телодвижений, так что Гугловоды ещё 10 раз подумают, не ну ли её нафиг эту принципиальность.

[Frukt]

ясное дело,

Можно я тоже спршу?
Вы какие новости смотрите? Какие новости, с вашеи точки зрения наиболее верные?

[klsk]

...Насчет поспорить, я подумаю. Не охота думать об этом споре год...

Я готов и на пол-гда. И на три месяца. Вообще, предложите ваши условия.

[klsk]

Причем тут я? Тут когда доллар поехал вверх, пророчили банкротство ЦБ и, что стабфонд будет проеден 'к лету'. И что? Кто-то сомневался в медитирующих?
зы. сеичас меня-же медитирующим и назовут. И к бабке не ходи.

При том, что вы обобщаете. Насколько я помню, здесь всегда были и есть разные точки зрения, практически на любые события.

[klsk]

ясное дело,

Можно я тоже спршу?
Вы какие новости смотрите? Какие новости, с вашеи точки зрения наиболее верные?

Смотрю/читаю отовсюду понемногу. Практически все новости беру из интернета, в основном русскоязычные сайты - ББС на русском, Ньюсру. Иногда СНН и ББС на английском и Вашингтон Пост в печатном варианте. Леонтьева регулярно стараюсь читать, его "Однако". Плюс, на Привете много ссылок на различные новости дают. Телевизор практически не смотрю.

Насчет "наиболее верных" - пожалуй, больше всего ББС под это определение попадает, с моей точки зрения.

[Митяй]

Он сказал, что пива не пьет

это вам сильно повезло

Еще не вечер.

А вы всегда такой задним числом умный, или тоже пива не пьете ?

в начало топика посмотрите, где я написал что наехать на китайцев не выйдет
У Гугла только два варианта: играть по китайским правилам или выметаться. Учитывая что по некоторым данным 40% операционных расходов Гугла уходит на китайский рынок, акционеры могут не понять таких телодвижений, так что Гугловоды ещё 10 раз подумают, не ну ли её нафиг эту принципиальность.

Учитывая, что у Гугла всего 30% поискового рынка Китая, и побить Байду им в обозримом будущем не светит, они вполне могут последовать примеру eBay и прочих и "выместись", хлопнув на прощанье дверью.

[Frukt]

ясное дело,

Можно я тоже спршу?
Вы какие новости смотрите? Какие новости, с вашеи точки зрения наиболее верные?

Смотрю/читаю отовсюду понемногу. Практически все новости беру из интернета, в основном русскоязычные сайты - ББС на русском, Ньюсру. Иногда СНН и ББС на английском и Вашингтон Пост в печатном варианте. Леонтьева регулярно стараюсь читать, его "Однако". Плюс, на Привете много ссылок на различные новости дают. Телевизор практически не смотрю.

Насчет "наиболее верных" - пожалуй, больше всего ББС под это определение попадает, с моей точки зрения.

А Леонтьева зачем читаете?

[Flash-04]

Учитывая, что у Гугла всего 30% поискового рынка Китая, и побить Байду им в обозримом будущем не светит, они вполне могут последовать примеру eBay и прочих и "выместись", хлопнув на прощанье дверью.

а что так? когда они начинали Байду вовсе не был лидером. Надо было всего лишь научиться вести бизнес по китайски, а они полезли в чужой монастырь со своим уставом.

[Митяй]

Учитывая, что у Гугла всего 30% поискового рынка Китая, и побить Байду им в обозримом будущем не светит, они вполне могут последовать примеру eBay и прочих и "выместись", хлопнув на прощанье дверью.

а что так? когда они начинали Байду вовсе не был лидером. Надо было всего лишь научиться вести бизнес по китайски, а они полезли в чужой монастырь со своим уставом.

A Google retreat would mark the end of an era for U.S. Internet companies in China, the world's largest market, with more than 330 million Chinese people online. Aiming to capitalize on China's Internet growth, many of the biggest names in the business tried to replicate their U.S. success in China, but companies such as eBay (EBAY), Yahoo! (YHOO), and MSN (MSFT) found that they couldn't go it alone against such strong domestic rivals as Baidu, e-commerce leader Alibaba's (1688:HK) Taobao, and instant messaging powerhouse Tencent (700:HK). Even after U.S. companies teamed up with local partners, they wound up trailing local rivals.

Google was the last to try to succeed in China on its own. The company struggled from the get-go, however. It had to wage a bitter court battle before winning permission to hire Microsoft executive Kai-Fu Lee to head its China business. After the company announced that it would alert Chinese users every time Google provided them with censored search results, the government-run media went after the company for allegedly operating without a license.

[klsk]

ясное дело,

Можно я тоже спршу?
Вы какие новости смотрите? Какие новости, с вашеи точки зрения наиболее верные?

Смотрю/читаю отовсюду понемногу. Практически все новости беру из интернета, в основном русскоязычные сайты - ББС на русском, Ньюсру. Иногда СНН и ББС на английском и Вашингтон Пост в печатном варианте. Леонтьева регулярно стараюсь читать, его "Однако". Плюс, на Привете много ссылок на различные новости дают. Телевизор практически не смотрю.

Насчет "наиболее верных" - пожалуй, больше всего ББС под это определение попадает, с моей точки зрения.

А Леонтьева зачем читаете?

Говорят, он отражает мнение неслабой группировки в Кремле. Иногда создается впечатление, что так оно и есть.

[koan]

Было бы интересно узнать и понять перспективы оздоровления экономики.
Ну предпосылки какие-нибудь. Деиствия реальные, реформы.
Реально еще 30 тыс американцев поедут служить в Афганистан.
Наверно многие помнят, что история с распадом СССР именно с Афганистана и начиналась. Те признак явно не положительный.
Должно быть , что-то на чем строиться оптимизм.

На самом деле не ясны причины столь мрачного Вашего взгляда на перспективы развития именно американской экономики. Хотя, кажется я их понимаю - Вы смешиваете в одну кучу экономическое и финансовое положение страны. Рассмотрим сначала данные по экономике за последний год ( 3 квартал 2009 к 3 кварталу 2008). http://www.economist.com/markets/indica ... d=15331083

GDP:
США: -2.6%
Еврозона: -4.1%
Япония: -5.1%
Россия: -8.9%

Industrial production, latest data on year ago:
США: -2.0%
Еврозона: -7.1%
Япония: -4.2%
Россия: +1.5%

Безработица:
США: 10.0%
Еврозона: 10.0%
Япония: 5.2%
Россия: 8.1%

Макроэкономические показатели не обнаруживают какого-то особенно плачевного положения американской экономики по сравнению с другими крупными рынками (Индия и Китай пережили кризис гораздо лучше, но это страны особой группы, они по уровню развития экономики стоят гораздо ниже).

Другое дело - финансoвое положение государства. И здесь дела в Aмерике обстоят не лучшим образом. Впрочем, в этом Aмерика не отличается от Японии, Британии, Италии и многих других развитых стран. Причины бюджетного кризиса в Америке не военные или экономические, а прежде всего политические. Для республиканцев практически религиозным вопросом является неуклонное понижение налогов:как только Буш пришел к власти (унаследовав бюджет с большим положительным превышением) он немедленно понизил налоги и попытался вести войны не повышая налогов. В результате страна вползла в хронический бюджетный дефицит при том, что доля налогов в ВВП в Америке гораздо ниже среднеевропейской. Вот здесь Америке и предстоит работать в ближайшие годы и уже многое делается: восстановлена система pay-as-you-go, Obama на этой неделе выдвинет план о замораживании роста госрасходов по многим статьям... Но все равно, налоги повышать конечно придется, как Буш и Клинтон это сделали после подобной же ситуации времен правления Рейгана.

Наконец, Ваша убежденность в том, что расходы Америки на войны подкосят ее экономику не совсем верна.

As of July 2009, DOD’s average monthly obligations for contracts and pay were about $10.9 billion, including $7.3 billion for Iraq, and $3.6 billion for Afghanistan.

http://www.fas.org/sgp/crs/natsec/RL33110.pdf 130 миллиардов долларов - это меньше 1% от ВВП Америки.

Америка увязла в гораздо более серьезной вьетнамской войне - а экономика ее продолжала быстро расти, пока ее нефтяные шоки не подкосили. Страны размера Америки или СССР могут себе позволить локализованные войны в 3 мире: экономический эффект афганской войны на СССР был весьма невелик по сравнению с психологическим, с тем, что она была воспринята как поражение. То же самое верно для первой чеченской кампании. К тому же по крайней мере в одной из этих войн цель достигнута (с позиций сегодняшних данных) - Ирак стабилен, демократичен и войска оттуда потихоньку выводят. Успех в Ираке позволяет надеяться и на подобный же успех в Афганистане, хотя там ситуация и сложнее.

В общем, экономические и финансовые индексы никаких особых признаков долговременного кризиса американской экономики не предрекают, IMHO.

[Flash-04]

A Google retreat would mark the end of an era for U.S. Internet companies in China, the world's largest market, with more than 330 million Chinese people online. Aiming to capitalize on China's Internet growth, many of the biggest names in the business tried to replicate their U.S. success in China, but companies such as eBay (EBAY), Yahoo! (YHOO), and MSN (MSFT) found that they couldn't go it alone against such strong domestic rivals as Baidu, e-commerce leader Alibaba's (1688:HK) Taobao, and instant messaging powerhouse Tencent (700:HK). Even after U.S. companies teamed up with local partners, they wound up trailing local rivals.

тогда давайте называть вещи своими именами: увидели что ничего не светит и решили что помирать, так с музыкой а то Госдеп хвосты накрутит щаз!

[Митяй]

A Google retreat would mark the end of an era for U.S. Internet companies in China, the world's largest market, with more than 330 million Chinese people online. Aiming to capitalize on China's Internet growth, many of the biggest names in the business tried to replicate their U.S. success in China, but companies such as eBay (EBAY), Yahoo! (YHOO), and MSN (MSFT) found that they couldn't go it alone against such strong domestic rivals as Baidu, e-commerce leader Alibaba's (1688:HK) Taobao, and instant messaging powerhouse Tencent (700:HK). Even after U.S. companies teamed up with local partners, they wound up trailing local rivals.

тогда давайте называть вещи своими именами: увидели что ничего не светит и решили что помирать, так с музыкой а то Госдеп хвосты накрутит щаз!

При чем тут Госдеп ?

[Flash-04]

вот я не понял к чему Вы его упоминали всуе

[Митяй]

вот я не понял к чему Вы его упоминали всуе

Первым его вытащил Basil, "Есть подозрение, что Гугл точно знает, кто за этим стоит, но не хочет получить по шапке от Госдепа, поэтому отделывается общими фразами." .
Что он этим хотел сказать, осталось неясным.