Illegal immigrants given more rights yet again

Мнения, новости, комментарии
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

inside wrote:
Frank wrote:А как насчёт белого профессионального электрика, который сейчас пытается устроиться работать в магазин, потому что дома не строят и работы по специальности нет? Если ещё толпа амнистируемых нагрянет, то ему совсем хана.
Если белый электрик требует 150 долларов в час, 6-часовой рабочий день с перерывами на обед, и бассейн с джакузи после время работы, то, что я могу сказать? Пускай идет получать велфер и кричит, что он из-за иммигрантов потерял работу.
А работать пускай будут те, кто действительно этого хочет и умеет. Вам же, как потребителю, в конце концов лучше.

Заметьте, в предложенном мною варианте количество работников на рынке труда не увеличивается ни на одного человека. Нелегалы как работают сейчас, так и продолжут это делать - просто они перестанут конкурировать с самыми низкооплачиваемыми работниками, теми же детишками, которые получат долгожданную возможность работать в макдональдсе или развозчиком пиццы. Все счастливы.
Ваш метод максимально ускоряет глобализацию. Т.е. выравнивание уровня жизни между США, Мексикой, Индией, Китаем и т.д. Хотят ли жители США такого снижения уровня жизни, как это хотите вы? В демократическом, рыночном обществе остановить глобализацию нельзя, но ее можно замедлить.

Можно завозить квалифицированную раб. силу, увеличивать объемы наукоемкого производства, повшышать процент населения платящего налоги и потребляющего мало из бюджета. Будет что экспортировать. А можно, наоборот завозить неквалифицированную раб силу. Доля наукоемкого производства при этом будет снижаться, больше народа будет садиться на шею государства и уровень жизни - падать.

Метод селекции иммигрантов тривиален. Завозится народ на H1B - если работаешь 3 года на требуемую зарплату (prevailing wage) и платишь налоги - получаешь GC. Prevailing wage позволяет избежать демпинг по зарплате. Происходит вытягивание мозгов из других стран. Эти, другие страны потратились на выращивание, охрану, образование ребенка и т.д., а США снимало бы сливки.
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by inside »

slozovsk wrote:Ваш метод максимально ускоряет глобализацию. Т.е. выравнивание уровня жизни между США, Мексикой, Индией, Китаем и т.д. Хотят ли жители США такого снижения уровня жизни, как это хотите вы? В демократическом, рыночном обществе остановить глобализацию нельзя, но ее можно замедлить.

...А можно, наоборот завозить неквалифицированную раб силу...
Пардон, где вы увидели что-то про ввоз рабочей силы из других стран? Если выдать бумаги уже работающим, но недокументированным гражданам, количество работников не изменится.
Поскольку это может произойти только в связке с иммиграционной реформой, то можно предположить, что границу все-таки закроют на замок, гринкарт-лотерею отменят, а иммигрантам придется набирать необходимые баллы, чтобы приехать.

Лучше посмотрите, что мы имеем в данный момент: кучка профессионалов, тех же электриков, объеденилась в профоюз. Они ввели очень жесткие правила вступления в свой клуб: надо быть белым американцем в третьем поколении, пройти трехлетнее очень доргое обучение в школе профоюза и сдать пять экзаменов. Они пролоббировали законы, по которому за найм непрофсоюзного электрика вас посадят в тюрьму.
Будут они принимать работать молодежь? Конечно, нет. Под видом подмастерья электрик просто наймет нелегала и будет продавать вам его услуги за 100 долларов в час (платя тому $7.50). Потому что это очень выгодно, потом нелегалов нескончаем, и никто это особо не контролирует. И заметьте, эту профессию нельзя аутсорсить в Индию или в Китай. Так что конкуренции они даже не чувствуют.

Их уровень жизни ухудшиться после иммиграционной реформы? Мне не жалко. Им придется поднять зарплату работникам? Естественно, придется.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

Bobroff-CY wrote:
AKBApuyc wrote:
Bobroff-CY wrote:дауны интернет не изобрели
А вот Спарта славилась в древние времена и заслужено!
крутые загривки тоже изобретениями не блестали...
не напомните, какими учеными прославилась Спарта, а то я запамятовал...
ну почитайте историю древней Греции
то есть и вы тоже мыслителей из Спарты не знаете ?

обидно :(
Treat others as you would like to be treated
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by koan »

AKBApuyc wrote:
Bobroff-CY wrote:
AKBApuyc wrote:
Bobroff-CY wrote:дауны интернет не изобрели
А вот Спарта славилась в древние времена и заслужено!
крутые загривки тоже изобретениями не блестали...
не напомните, какими учеными прославилась Спарта, а то я запамятовал...
ну почитайте историю древней Греции
то есть и вы тоже мыслителей из Спарты не знаете ?

обидно :(
Спартанцам приписывают создание греческой фаланги (хотя сейчас все чаще кивают на Аргос), прекрасной спортивно-воинской образовательной системы для детей и подростков - агоге и манере обьяснятьскя коротко и весомо ( "пацаны слов на ветер не бросают"). Сим список культурных достижений Спарты обычно исчерпывается. :-)
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

koan wrote:
AKBApuyc wrote:
Bobroff-CY wrote:
AKBApuyc wrote:
Bobroff-CY wrote:дауны интернет не изобрели
А вот Спарта славилась в древние времена и заслужено!
крутые загривки тоже изобретениями не блестали...
не напомните, какими учеными прославилась Спарта, а то я запамятовал...
ну почитайте историю древней Греции
то есть и вы тоже мыслителей из Спарты не знаете ?

обидно :(
Спартанцам приписывают создание греческой фаланги (хотя сейчас все чаще кивают на Аргос), прекрасной спортивно-воинской образовательной системы для детей и подростков - агоге и манере обьяснятьскя коротко и весомо ( "пацаны слов на ветер не бросают"). Сим список культурных достижений Спарты обычно исчерпывается. :-)
это не они про философов говорили-
"если вы такие умные, то почему строем не ходите ?" :D
Treat others as you would like to be treated
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

inside wrote:
slozovsk wrote:Ваш метод максимально ускоряет глобализацию. Т.е. выравнивание уровня жизни между США, Мексикой, Индией, Китаем и т.д. Хотят ли жители США такого снижения уровня жизни, как это хотите вы? В демократическом, рыночном обществе остановить глобализацию нельзя, но ее можно замедлить.

...А можно, наоборот завозить неквалифицированную раб силу...
Пардон, где вы увидели что-то про ввоз рабочей силы из других стран? Если выдать бумаги уже работающим, но недокументированным гражданам, количество работников не изменится.
Попустительство нелегальной иммиграции и есть - ввоз. Если не выдавать бумаги нелегалам, то есть шанс сократить долю населения, которая не платит налоги. Имеется ввиду, что работники с маленькой зарплатой налогов почти не платят. Т.е. то о чем я и говорил, государство должно стараться увеличить долю наукоемких производств с экспортным потенциалом. Если большая часть нелегалов уедет - процент квалифицированной раб силы возрастет. В эшелоны никого загонять не надо, достаточно использовать уже опробованную e-verify и наказывать работодателей за найм мимо e-verify. Было бы неплохо отменить гражданство для детей рожденных от двух нелегалов.

Но, на самом деле, ничего кроме амнистии сделано не будет. Границу усиливать особо - тоже не будут. Все будет продолжаться, как и было, с периодическими амнистиями и снижением уровня жизни.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Frank »

inside wrote: Если белый электрик требует 150 долларов в час, 6-часовой рабочий день с перерывами на обед, и бассейн с джакузи после время работы, то, что я могу сказать? Пускай идет получать велфер и кричит, что он из-за иммигрантов потерял работу.
А работать пускай будут те, кто действительно этого хочет и умеет. Вам же, как потребителю, в конце концов лучше.
Жалоб на жлобство или нехватку электриков что-то не слышно. Наоборот, их навалом, и многие из них без работы. От появления кучи новых электриков из нелегалов выиграют только владельцы домов, заводов и пароходов, ибо платить новым электрикам можно будет по минималке.

Вот если бы вместо нелегалов завезли миллион дешёвых врачей, то электрику можно было бы брать меньше за свою работу, ибо не нужно будет ему отдавать месячную зарплату за день в госпитале.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

slozovsk wrote: Если большая часть нелегалов уедет - процент квалифицированной раб силы возрастет.
а процент рабочих мест, требующих низкоквалифицированных трудяг НЕ изменица. так же как ничего не изменица, если просто тупо завезти кучу профессионалов без одновременного создания новых высококвалифицированных раб.мест... иначе они либо будут сидеть без работы, либо пойдут трудиться ручками, когда кушать захотят.

мне кажется количество неквалифицированной раб.силы определяется не числом нелегалов в стране, а наоборот - число нелегалов определяется потребностями экономики в подобном труде и количеством затребованных рабочих мест
Treat others as you would like to be treated
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by inside »

AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote: Если большая часть нелегалов уедет - процент квалифицированной раб силы возрастет.
...

мне кажется количество неквалифицированной раб.силы определяется не числом нелегалов в стране, а наоборот - число нелегалов определяется потребностями экономики в подобном труде и количеством затребованных рабочих мест
Тоже интересное наблюдение. Уже четверть века с лишним многие ждут новой иммиграционной амнистии. Ждут ее и нелегалы, терпят до последнего и не уезжают.

Поскольку забор на границе таки действительно начали строить, в Мексику и назад и обратно в Штаты на заработки уже просто так не съездишь. Хотя многие, занятые в сельском хозяйстве, просто приезжали бы летом собирать урожай, а зимой обратно к себе домой.

Поэтому слишком много нелегалом конкурируют за рабочие места сейчас. Был бы у них документ - они бы уехали пережидать кризис в Мексику или Гондурас, к родным. Кончился кризис, начался настоящий дефицит рабочих рук - они тут как тут, готовы работать.

Многие профессии сезонные по своей натуре, и требуют именно таких сезонных рабочих. Сейчас все эти рабочие сидят здесь и ждут, затаив дыхание, пока им дадут хоть какой-то статус.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote: Если большая часть нелегалов уедет - процент квалифицированной раб силы возрастет.
а процент рабочих мест, требующих низкоквалифицированных трудяг НЕ изменица.
Изменится. Представьте, что США присоединила к себе кусок Мексики с 20 млн. населения. Никаких работ для жителей США эта толпа не делает, а вот государство бюджетные деньги на них тратить будет.

Например, имеется 100 раб. мест, на которых "америкнцы работать не будут." При легальной иммиграции можно завезти эти 100 человек. При нелегальной приедет 1 млн. Большая часть будет обслуживать друг-друга. Где нелегал будет чинить машину? У другого нелегала. Дети нелегалов не трудятся, поскольку они дети.

Кроме того, с развитем общества растет механизация, автоматизация и т.д., что должно вести к снижению процента низкоквалифицированных раб. мест. Но, почему-то, нас хотят уверить, что этот процент растет. Правильно, если завезти к себе пол Мексики, то и процент низкоквалифицированных раб. мест будет, как в Мексике. В какой-нибудь Швейцарии обходтся без нелегалов, как-то все работы делаются. Вы считаете, что это чудо? Нет, это то что я и говорил, в нормальном обществе потребность в низкоквалифицированном труде - падает.
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by inside »

Frank wrote:Вот если бы вместо нелегалов завезли миллион дешёвых врачей, то электрику можно было бы брать меньше за свою работу, ибо не нужно будет ему отдавать месячную зарплату за день в госпитале.
Их даже завозить не надо - они уже есть здесь, в Америке. Даже готовы учиться на врачей сами, брать займы, им даже грантов не надо.

Чтобы получить миллион врачей, надо всего лишь принять DREAM Act и разрешить недокументированным студентам наконец-то учиться и работать. И выдавать в ускоренном порядке гринкарты именно тем, кто отучится на нужную в данный момент профессию, т.е. в даннный момент времени - на врача.
User avatar
coca_cola
Уже с Приветом
Posts: 160
Joined: 27 Jan 2009 13:09

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by coca_cola »

inside wrote:
AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote: Если большая часть нелегалов уедет - процент квалифицированной раб силы возрастет.
...

мне кажется количество неквалифицированной раб.силы определяется не числом нелегалов в стране, а наоборот - число нелегалов определяется потребностями экономики в подобном труде и количеством затребованных рабочих мест
Тоже интересное наблюдение. Уже четверть века с лишним многие ждут новой иммиграционной амнистии. Ждут ее и нелегалы, терпят до последнего и не уезжают.

Поскольку забор на границе таки действительно начали строить, в Мексику и назад и обратно в Штаты на заработки уже просто так не съездишь. Хотя многие, занятые в сельском хозяйстве, просто приезжали бы летом собирать урожай, а зимой обратно к себе домой.

Поэтому слишком много нелегалом конкурируют за рабочие места сейчас. Был бы у них документ - они бы уехали пережидать кризис в Мексику или Гондурас, к родным. Кончился кризис, начался настоящий дефицит рабочих рук - они тут как тут, готовы работать.

Многие профессии сезонные по своей натуре, и требуют именно таких сезонных рабочих. Сейчас все эти рабочие сидят здесь и ждут, затаив дыхание, пока им дадут хоть какой-то статус.
Дак в этом и проблема, они почему то требуют не какой-то статус позволяющий им ездить а именно гражданство и причём сразу. На меньшее они не согласны
В этом и состоит нынешний конфликт из за которого реформа не проходит.
Республиканцы (крупные корпорации) хотят избыток рабочей силы т.е. чего то типа рабочих виз чтобы дальше использовать рабский труд
Демократы (гуманитарии и балаболы) хотят избирательную базу но для этого им нужно чтобы новоиммигранты стали гражданами.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Frank »

inside wrote: Чтобы получить миллион врачей, надо всего лишь принять DREAM Act и разрешить недокументированным студентам наконец-то учиться и работать. И выдавать в ускоренном порядке гринкарты именно тем, кто отучится на нужную в данный момент профессию, т.е. в даннный момент времени - на врача.
А кто мешает учиться недокументированным студентам в Мексике, там и дешевле будет?
Или вы про то, чтобы учить недокументированных бесплатно или задёшево в то время как белые американцы должны за университет платить сполна?

И не проще сделать среднее образование платным? Тогда богатые родители смогут отдавать детей в отличные частные школы, а у кого денег нет - извините. Никто тогда не сможет сказать, что деньги из налогов расходуются незнай на кого.
inside
Уже с Приветом
Posts: 1605
Joined: 05 May 2007 19:44

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by inside »

Frank wrote:А кто мешает учиться недокументированным студентам в Мексике, там и дешевле будет?
А как они потом в Америку попадут? И даже если попадут, вы хотите лечиться у врача, который только вчера прилетел из Мексико-сити и изучал профессию на испанском языке?

Если вам так хочется, чтобы в Мексике, а не здесь, было по-настоящему дешевое и доступное здравоохранение, тогда, конечно, лучше бы они уехали. А вы сможете потом ездить лечиться в Мексику, потому что там лучше и дешевле.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Frank »

А зачем мне ждать, когда он/она отучатся?
При уровне зарплат американских врачей в $100-500 в час можно везти первоклассных и опытных врачей со всего мира, которые готовы работать за четверть зарплаты.

Мне по барабану, на каком языке врач обучался. Реальный опыт в сто раз важнее. Он может сотню зубов загубил по неопытности, пока тренировался, а сейчас мастер.

Эти же недокументированные не скачут через забор и не идут сразу учиться на электрика или подметальщика в колледж. Они уже знают эти специальности.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote:
slozovsk wrote: Если большая часть нелегалов уедет - процент квалифицированной раб силы возрастет.
а процент рабочих мест, требующих низкоквалифицированных трудяг НЕ изменица.
1.Изменится. Представьте, что США присоединила к себе кусок Мексики с 20 млн. населения. Никаких работ для жителей США эта толпа не делает, а вот государство бюджетные деньги на них тратить будет.

2.Например, имеется 100 раб. мест, на которых "америкнцы работать не будут." При легальной иммиграции можно завезти эти 100 человек. При нелегальной приедет 1 млн. Большая часть будет обслуживать друг-друга. Где нелегал будет чинить машину? У другого нелегала. Дети нелегалов не трудятся, поскольку они дети.

3.Кроме того, с развитем общества растет механизация, автоматизация и т.д., что должно вести к снижению процента низкоквалифицированных раб. мест. Но, почему-то, нас хотят уверить, что этот процент растет. Правильно, если завезти к себе пол Мексики, то и процент низкоквалифицированных раб. мест будет, как в Мексике. В какой-нибудь Швейцарии обходтся без нелегалов, как-то все работы делаются. Вы считаете, что это чудо? Нет, это то что я и говорил, в нормальном обществе потребность в низкоквалифицированном труде - падает.
1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.
2. Нелегалы приехали зарабатывать доллары, и они их зарабатывают, да еще домой отсылают. Если бы они обслуживали друг друга, то откуда у них эти доллары бы появились ?
3. Верно, однажды человек и на марс полетит... но мы говорим про сейчас.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Митяй »

AKBApuyc wrote: 1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.
Да што вы говорите ?! Не может быть !
И какова сейчас потребность в, скажем, низкоквалифицированных ткачихах ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by Одинаковый »

AKBApuyc wrote: 1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.
А что безработицу уже победили? А то с утра была процентов 15-20, а вас послушать так все при деле и некому будет пойти поработать вместо нелегалов.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote: Браво!
сначала оппоненту приписывается мысль, ему не принадлежащая, а затем сие опровергается с применением всего арсенала логики
а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?
А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by MAKAPOB »

inside wrote:
Frank wrote:Вот если бы вместо нелегалов завезли миллион дешёвых врачей, то электрику можно было бы брать меньше за свою работу, ибо не нужно будет ему отдавать месячную зарплату за день в госпитале.
Их даже завозить не надо - они уже есть здесь, в Америке. Даже готовы учиться на врачей сами, брать займы, им даже грантов не надо.

Чтобы получить миллион врачей, надо всего лишь принять DREAM Act и разрешить недокументированным студентам наконец-то учиться и работать. И выдавать в ускоренном порядке гринкарты именно тем, кто отучится на нужную в данный момент профессию, т.е. в даннный момент времени - на врача.
То есть ради нескольких квалифицированных нелегалов вы предлагаете легализовать и кормить 20 миллионов неквалифицированных, которые уже здесь, и еще 40 миллионов, которые приедут в надежде на следующую амнистию? Вы к Америке как вообще относитесь? :%)
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote: Браво!
сначала оппоненту приписывается мысль, ему не принадлежащая, а затем сие опровергается с применением всего арсенала логики
а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?
А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...
показываю...
ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение
инвалиды за "слабых и больных" сойдут ?

продолжайте апплодировать, зритель
Treat others as you would like to be treated
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by slozovsk »

AKBApuyc wrote: 1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.
Сократится. Не нужен будет механик, который чинит машину нелегала, парикмахер и т.д. Услугами людей с высокой зарплатой нелегал в основном не пользуется ввиду малой зарплаты. Еще раз, ответьте, почему какая-нибудь швейцария справляется без нелегалов, а США - нет? Ведь согласно вам, должно быть много работ, которые швецарцы не хотят делать. Почему в Швейцарии процент раб. мест с низкой зарплатой невысок?

Ответ я уже давал. Если мы завозим несколько миллионов низкоквалифицированной раб. силы, то кто-то эти миллионы должен обслуживать. Высокооплачиваемые работники их обслуживать не смогут, вот и создаются новые раб. места с низкой зарплатой, работы, которые "американцы делать не будут".

Если мы перевезем в США всю Мексику, то и получим уровень жизни, как в Мексике. Почему это вызывает какие-то сомнения?

А в нормальном обществе, механизация имеет место быть. Яму можно копать лопатой и иметь 100 раб. мест. или эксковатором и иметь 5 раб. мест. В Швецарии копают эксковатором.

Показывали автоматизацию в порту Рейкявика (кажется). Людей там почти нет. Все перемещения контейнеров автоматизированы. В США такого нет. Можно, интенсифицировать производство, а можно опустить его до уровня Мексики и начать интенсифицировать уже после этого. Именно это и происходит. Портовые работы, кстати, аутсорсить нельзя. Но, вот, автоматизировать можно. Только общество должно находиться для этого на определенном уровне.
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by MAKAPOB »

AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote: Браво!
сначала оппоненту приписывается мысль, ему не принадлежащая, а затем сие опровергается с применением всего арсенала логики
а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?
А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...
показываю...
ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение
инвалиды за "слабых и больных" сойдут ?

продолжайте апплодировать, зритель
Беру свои аплодисменты обратно (хотя "слабых и больных" помянул Боброфф, а инвалида вы подсунули Кока-Коле)
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

slozovsk wrote:
AKBApuyc wrote: 1. Нет, не изменится. В экономике есть определенное число низкоквалифицированных рабочих мест: сфера услуг, строительство, пищевая промышленность, с/х-во... Простой высылкой людей, кто работает там, потребность экономики в этих позициях не изменить, Заофшорить их тоже не удастца. Ожидать, что вдруг откуда ни возьмись прилетят роботы - тоже не приходитца.
1. Сократится. Не нужен будет механик, который чинит машину нелегала, парикмахер и т.д. Услугами людей с высокой зарплатой нелегал в основном не пользуется ввиду малой зарплаты.
2. Еще раз, ответьте, почему какая-нибудь швейцария справляется без нелегалов, а США - нет? Ведь согласно вам, должно быть много работ, которые швецарцы не хотят делать. Почему в Швейцарии процент раб. мест с низкой зарплатой невысок?

3. Ответ я уже давал. Если мы завозим несколько миллионов низкоквалифицированной раб. силы, то кто-то эти миллионы должен обслуживать. Высокооплачиваемые работники их обслуживать не смогут, вот и создаются новые раб. места с низкой зарплатой, работы, которые "американцы делать не будут".

4. Если мы перевезем в США всю Мексику, то и получим уровень жизни, как в Мексике. Почему это вызывает какие-то сомнения?

5. А в нормальном обществе, механизация имеет место быть. Яму можно копать лопатой и иметь 100 раб. мест. или эксковатором и иметь 5 раб. мест. В Швецарии копают эксковатором.

Показывали автоматизацию в порту Рейкявика (кажется). Людей там почти нет. Все перемещения контейнеров автоматизированы. В США такого нет. Можно, интенсифицировать производство, а можно опустить его до уровня Мексики и начать интенсифицировать уже после этого. Именно это и происходит. Портовые работы, кстати, аутсорсить нельзя. Но, вот, автоматизировать можно. Только общество должно находиться для этого на определенном уровне.
1. Еще раз, откуда у нелегалов берутся доллары, если они работают друг для друга ?
2. Вы незаметно переключаетесь на другую тему. В Швейцарии тоже есть низкоквалифицированная раб. сила... не может не быть, вне зависимости кто ее выполняет - легалы или нелегалы. А вот насколько этот процент меньше чем в Штатах я не знаю... насколько ? И почему ? Там много роботов ?
3. Всмысле - обслуживать нелегалов ? Они со своей личной обслугой сюда приезжают чтоле ? Зачем ?
4. А если всех латиносов увезем - повысица ? За счет чего ? Ну допустим будут их работу делать американцы, допустим за бОльшие деньги - как это отразится на уровне жизни остальных ?
5.
The Swiss economy follows the typical First World model with respect to the economic sectors. Only a small minority of the workers are involved in the Primary or Agricultural sector (3.8% of the population, in 2006) while a larger minority is involved in the Secondary or Manufacturing sector (23% in 2006). The majority of the working population are involved in the Tertiary or Services sector of the economy (73.2% in 2006).[
интересно было бы сравнить производительность труда швейцаров и американцев по секторам... там и видно будет кто экскаватором копает...
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Illegal immigrants given more rights yet again

Post by AKBApuyc »

MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote:
AKBApuyc wrote:
MAKAPOB wrote: Браво!
а в каком месте я приписал эту мысль конкретному оппоненту ?
А вы7 покажите мне слово "инвалид" - в любом контексте в этом топике до вашго сообщения. Нету? Так вы же его и вытащили, как кролика из шляпы. Зрители в востроге аплодируют...
показываю...
ест такое понятие естественниы отбор.
если не селекционировать слабых и больных то обшество такое обречено на вырождение
инвалиды за "слабых и больных" сойдут ?

продолжайте апплодировать, зритель
Беру свои аплодисменты обратно (хотя "слабых и больных" помянул Боброфф, а инвалида вы подсунули Кока-Коле)
я кока коле эти слова не приписывал, а автор цитаты сам себя давно уже узнал

какой-то невнимательный пошел зритель...
Treat others as you would like to be treated

Return to “Политика”