ПАК ФА

И прочий транспорт будущего
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: ПАК ФА

Post by 13-й »

Компас wrote:
13-й wrote:
13-й wrote: АФАР для Т-50 готов. Их будет 5 штук установлено, спереди, 2 по бокам и 2 в крыльях.
Забыл добавить.
Радары в крыльях будут работать в дециметровом диапазоне, а передний и боковые будут сантиметровые.
Угу. Свою осведомленность и точность информации вы неплохо продемонстрировали самым первым постом, открыв этот топик :mrgreen:
Никакого чуда в моей осведомленности нет. Это взято отсюда:
http://www.vesti.ru/videos?vid=258454
Просто забыл добавить, когда описывал эту ссылку.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: ПАК ФА

Post by 13-й »

Компас wrote:
13-й wrote:
Компас wrote:
13-й wrote:Радиолакационная и инфракрасная заметность заявлена на уровне Раптора.
А какой именно уровень у Рэптора? А то официальной информации нет, а выдвигаемые предположения разнятся на порядки.
Вам в каких единицах нужны данные, с каких углов, на каких частотах?
Давайте всю информацию.
У Вас денег-то на всю хватит?
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: ПАК ФА

Post by tau797 »

Hamster wrote:Вообще интересная аналогия.
T-Rex - жирный, неповоротливый, очень заметный (с технологиями стелс проблемы), охотится в одиночку.
Рапторы - мелкие, юркие, незаметные, охотятся стаей (мощный network)
Аналогия стремная. T-50 имеет мощные сетевые возможности. У нашей страны вообще имеется весьма неплохой опыт в этой сфере - применение МиГ-31.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: ПАК ФА

Post by Зырянин »

smyles wrote:
1. T-Rex had small eyes and very weak sight, making them a less affective hunter or combatant.
2. T-Rex had small weak vestigial (front) arms, which would have been useless in combat with other dinosaurs, or fighting with live prey.
3. Although Hollywood portrays the T-Rex as a fats and agile hunter, in fact the physical and physiological evidence seems to show that the T-Rex was not as fast as made out to be. It is believed that the T-Rex may have been able to reach a poky speed of 25 mph, making it a less likely hunter of other dinosaurs.
4. The most convincing evidence is in the analysis of the T-Rex skull which shows that the T-Rex had large olfactory lobes, (large nose openings, i.e. great sense of smell) which was ideal for it to easily find the scent of dead and or rotting carcasses from miles away.
В общем, видел плохо, драться особо нечем было, двигался медленно, и питался в основном падалью.
Айсберг, браво, отличная аналогия!
на самом деле тиранозавры жили позже велосирепторов.
велосирепторы - это поздний меловой период, а тиранозавры это самый конец.

похоже что т-рексы сожрали всю мелочь что под ногами бегала (типа велосирепторов), а их самих убила не межвидовая конкуренция, а глобальное событие имени тов. Альвареса.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Re: ПАК ФА

Post by pic »

Все еще разрабатывается, но как всегда намного круче Американцев :D

http://www.youtube.com/watch?v=bNyfClu4HVA&feature=
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
smyles
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 22 Sep 2009 16:05

Re: ПАК ФА

Post by smyles »

tau797 wrote:Аналогия стремная. T-50 имеет мощные сетевые возможности. У нашей страны вообще имеется весьма неплохой опыт в этой сфере - применение МиГ-31.
Да? А можно пример их реального применения?
-------------
ex-Price
User avatar
leshiy
Уже с Приветом
Posts: 546
Joined: 24 Mar 2000 10:01
Location: NN-NJ-?

Re: ПАК ФА

Post by leshiy »

31-е Миги и в самом деле машина солидная.Не говоря уж о РЛС и ракетах большой дальности,у них действительно есть системы обмена информацией с наземным пунктом управления,воздушным командным пунктом И в том числе взаимного обмена информацией среди тактической группы 31-х,в частности действующих по одному фронту.Не охота лезть в бамажки а на вскидку группа 31-х может развернутым фронтом перекрывать фронт до 700(1000) км при этом ведя обмен оперативной информацией в автоматическом режиме.Там куча копий была сломана на эту тему ибо возможности РЛС на самом деле оказались на высоте а размеры машины позволили много впихнуть электроники.Я работал на заводе в Нижнем и много слышал от ОКБ-шников что машина самое то.Програмный комплекс доводился быстро и постоянно усовершенствовался.В частности все отмечают что очень удачно прошли работы по обнаружению крылатых ракет.Глюки бывали но где без них....Так что сети были и явно будут.
Если правда подумать то цена этой машини на самом деле запредельная.Хотя технологии на ней были отработаны шикарные,начиная от процессов сварки титана и ячеистых(по типу сот) структур крыльев.А выдвигаемая станция инфрокрасного обнаружения,радиолокатор с ФАР.....
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: ПАК ФА

Post by Компас »

pic wrote:Все еще разрабатывается, но как всегда намного круче Американцев :D

http://www.youtube.com/watch?v=bNyfClu4HVA&feature=
Чувак там в интервью (Владим Загородний, главный конструктор) сказал "если речь идет о том, что сигма наших самолетов и самолетов предполагаемого противника будет в районе метра, то эффективно противодействовать таким самолетам мы сможем". Ну-ну. Тяжеловато будет против F-22 бороться, если ставится такая задача.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: ПАК ФА

Post by 13-й »

RCS Reduction

The PAK FA is the first non-American stealth VLO fighter. The F-22's frontal Radar Cross Section (RCS) is compared to a metal marble, the F-35's to a golf ball and it is this author's speculative contention that the PAK FA's could perhaps be compared to a baseball. The Russians are not looking to make the aerodynamic tradeoffs to stealth that the US has made, for a variety of reasons including the effectiveness and costs of such stealth. Given that stealth in the real world would be far less effective than the advertised “metal marble” because the enemy may not always come exactly head on, nor use the radar's that the F-22s were tested with. Nor would any future competent enemy only have one radar on (but rather a plethora of ground and airborne radars at various frequencies). Further, wear and tear in a real world operational scenario are likely to reduce stealth.

The PAK FA thus would save weight and enjoy superior aerodynamics while trading off some stealth. It's S-duct may not fully hide its fan blades from every possible angle but rather perhaps allow a maximum of 5% of it to be exposed from very specific angles. These may still be RAM quoted and netted.

The PAK FA abandons stealth from the rear quarter altogether. Detractors would scoff at such a tradeoff but, considering the aerodynamics and high altitude and high speed effectiveness of PAK FA, the aircraft may not need stealth in the hind quarters, as it could always out run any enemy. Case in point, the F-35 which also remains exposed from the rear quarters would have no such capability. For air combat after a merge however, this would still be an issue for the PAK FA, but RCS reduction then becomes of little relevance, given that IR missiles and IRSTs would then be more effective in any case.

The Russians seem to have carefully watched the US fighter programs, taking the best elements without buying Lockheed Martin propaganda and stealth as the final panacea to fighter combat.
http://www.grandestrategy.com/2010/02/r ... ht-to.html
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: ПАК ФА

Post by 13-й »

13-й wrote:RCS Reduction

The PAK FA is the first non-American stealth VLO fighter. The F-22's frontal Radar Cross Section (RCS) is compared to a metal marble, the F-35's to a golf ball and it is this author's speculative contention that the PAK FA's could perhaps be compared to a baseball. The Russians are not looking to make the aerodynamic tradeoffs to stealth that the US has made, for a variety of reasons including the effectiveness and costs of such stealth. Given that stealth in the real world would be far less effective than the advertised “metal marble” because the enemy may not always come exactly head on, nor use the radar's that the F-22s were tested with. Nor would any future competent enemy only have one radar on (but rather a plethora of ground and airborne radars at various frequencies). Further, wear and tear in a real world operational scenario are likely to reduce stealth.

The PAK FA thus would save weight and enjoy superior aerodynamics while trading off some stealth. It's S-duct may not fully hide its fan blades from every possible angle but rather perhaps allow a maximum of 5% of it to be exposed from very specific angles. These may still be RAM quoted and netted.

The PAK FA abandons stealth from the rear quarter altogether. Detractors would scoff at such a tradeoff but, considering the aerodynamics and high altitude and high speed effectiveness of PAK FA, the aircraft may not need stealth in the hind quarters, as it could always out run any enemy. Case in point, the F-35 which also remains exposed from the rear quarters would have no such capability. For air combat after a merge however, this would still be an issue for the PAK FA, but RCS reduction then becomes of little relevance, given that IR missiles and IRSTs would then be more effective in any case.

The Russians seem to have carefully watched the US fighter programs, taking the best elements without buying Lockheed Martin propaganda and stealth as the final panacea to fighter combat.
http://www.grandestrategy.com/2010/02/r ... ht-to.html
Сокращение ЭПР
ПАК ФА - первый неамериканский стелс-истребитель. Фронтальную ЭПР F-22 сравнивают с «металлическим мрамором» (metal marble), а F-35 с мячиком для гольфа. ПАК ФА, возможно, имеет ЭПР, равную с F-35. Русские не стремились найти копромисс в пользу стелс-технологий, как это делали США, по разным причинам, включая высокую стоимость таких технологий. Учитывая, что эффективность стелс-технологий в реальных условиях гораздо более ниже, ибо стелс-истребитель будет летать не только спереди с ракурса фронтальной проекции, а будет облучаться не только одним одним радаром, а многими авиационными и наземными РЛС, работающими на разных частотах. Кроме тог, в реальных боевых условиях износ и трещины конструкции могут привести к снижению малозаметности.
Таким образом, в разработке ПАК ФА больше внимания уделили снижению веса и улучшенной аэродинамике, чем скрытности. S-каналы воздухозаборников не могут со всех углов зрения полностью скрыть лопатки вентилятора двигателя, возможно, 5% площади входного отверстия двигателей будут просматриваться с определенных углов.
ПАК ФА отказался от малозаметности в четверти планера в задней части. Клеветники могут насмехаться, но с учетом передовой аэродинамики, высоким потолком полета и скоростью самолет может не нуждаться в таком компромиссе. F-35 также не обладает малозаметностью в задней четверти планера. Ракеты с ИК-наведением и ИК-датчики (IRST) будут эффективны в любом случае.
Русские, кажется, внимательно следили за истребительными программами США, взяв из них самое лучшее.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... 1.500.html
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: ПАК ФА

Post by Зырянин »

13-й wrote:
ПАК ФА, возможно, имеет ЭПР, равную с F-35.
(не надо врать в переводе! за это при Сталине расстреляли не один десяток переводчиков.)

"PAK FA's could perhaps be compared to a baseball"

"ЭПР ПАК ФА, вероятно, может быть сравним с бейсбольным мячом"
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: ПАК ФА

Post by Cpt. Smollett »

13-й wrote: Фронтальную ЭПР F-22 сравнивают с «металлическим мрамором» (metal marble)
с чем, с чем сравнивают? :ROFL: посоветуйте своим коллегам с авантюриста подучить английский - в жизни пригодится. Сами догадаетесь что такое "a metal marble" или подсказать?
smyles
Уже с Приветом
Posts: 454
Joined: 22 Sep 2009 16:05

Re: ПАК ФА

Post by smyles »

Русские, кажется, внимательно следили за истребительными программами США, взяв из них самое лучшее.
translation: как обычно, стырили дезигн :D

Вообще забавно, переводчики-патриоты радосто бросаются на каждую статью с упоминанием вундерваффе, похоже особо не вникая в суть написаного.
-------------
ex-Price
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: ПАК ФА

Post by geek7 »

Cpt. Smollett wrote:
13-й wrote: Фронтальную ЭПР F-22 сравнивают с «металлическим мрамором» (metal marble)
с чем, с чем сравнивают? :ROFL: посоветуйте своим коллегам с авантюриста подучить английский - в жизни пригодится. Сами догадаетесь что такое "a metal marble" или подсказать?
Чем умничать можно было и пальцем показать. Я например хоть Тома Соера читал имею слабое представление какие они по размеру.
вот откопал marble 1/2" to 5/8"

What is the official size of a baseball? B: Baseball Size By definition, a baseball is 9 to 9.25 inches or 22.86 to 23.495
diameter of the golf ball must be at least 1.680 inches
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: ПАК ФА

Post by Polar Cossack »

Пошло меряние шарами...
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Re: ПАК ФА

Post by pic »

Компас wrote:
Показательные бои были в Индии, да. Против F-15 Eagle. Сушки выиграли. Удивительно, кстати, что Пентагон затеял эти учения прямо перед тем, как должны были попросить побольше финансирования у конгресса и в учениях участвовали именно F-15 (не F-16) без современных радарных апгрейдов.

Вот про Red Flag и Су-30
http://www.youtube.com/watch?v=M-CRINeb9_A
http://www.youtube.com/watch?v=V6AkCred ... re=related
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: ПАК ФА

Post by Cpt. Smollett »

geek7 wrote: Чем умничать можно было и пальцем показать. Я например хоть Тома Соера читал имею слабое представление какие они по размеру.
да даже не о размере речь. До "переводчика" просто не дошло (причём два раза подряд) что о шариках речь и сравниваются шарики-мячики трёх размеров. "металлический мрамор"! :ROFL:
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: ПАК ФА

Post by vm__ »

geek7 wrote:
Cpt. Smollett wrote:
13-й wrote: ... сравнивают с «металлическим мрамором» (metal marble)
... что такое "a metal marble" ...
вот откопал marble 1/2" to 5/8"
... a baseball is 9 to 9.25 inches or 22.86 to 23.495
diameter of the golf ball must be at least 1.680 inches
Можно ещё попытаться разобраться - из какого металла делают marbles, и из каких материалов мячики для гольфа и бейсбола (в смысле stells-качеств/характеристик) :umnik1: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Re: ПАК ФА

Post by Cpt. Smollett »

vm__ wrote:Можно ещё попытаться разобраться - из какого металла делают marbles
из чугуния? :shock:
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Re: ПАК ФА

Post by DimaDC »

Компас wrote:
Показательные бои были в Индии, да. Против F-15 Eagle. Сушки выиграли. Удивительно, кстати, что Пентагон затеял эти учения прямо перед тем, как должны были попросить побольше финансирования у конгресса и в учениях участвовали именно F-15 (не F-16) без современных радарных апгрейдов.
История знаменитого "проигрыша", хех
An earlier variant of the Su-30MKI, the MK, took part in war games with the United States Air Force (USAF) during Cope-India 04, where AESA radar-equipped USAF F-15 Eagles, not allowed to use their AMRAAM missile in long-range BVR mode, were pitted against 3X larger force of Indian Air Force aircraft including older Su-30MKs, Mirage 2000s, MiG-29s and elderly MiG-21 prohibited. The results have been widely publicized, with the Indians winning "90% of the mock combat missions" against the American force. When questioned on the capabilities of IAF pilots, Col Greg Newbech, USAF Team Leader made the following remarks: - "What we’ve seen in the last two weeks is, the IAF can stand toe-to-toe with best AF in the world. I pity the pilot who has to face the IAF and chances the day to underestimate him; because he won’t be going home. Indian hospitality from everyone has been truly overwhelming. The greatest compliment we heard from an IAF pilot, 'You American pilots are just like us, simply down to earth people.' We depart India with great respect for the Indian Air Force. Your pilots, maint and support crew are exceptional professionals."[41].


IAF Su-30MKI jet touches down at Mountain Home Air Force Base during Red Flag exercise.In July 2008, the IAF sent 6 Su-30MKIs and 2 aerial-refueling tankers, the Il-78MKI, to participate in the Red Flag exercise.[42] In October 2008, a video surfaced on the internet which featured a USAF colonel, Corkey Fornoff, criticizing Su-30MKI's high friendly kill rate and serviceability issues during the Red Flag exercise.[43][44] Several of his claims were later rebutted by the Indian side, the USAF disassociated itself from his comments and it was stated that he did not even participate in the exercise.[45]
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Re: ПАК ФА

Post by vm__ »

Cpt. Smollett wrote: из чугуния? :shock:
Который "aviation-grade", наверное? Или титания/дюралия? :mrgreen:
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: ПАК ФА

Post by 13-й »

Зырянин wrote:
13-й wrote:
ПАК ФА, возможно, имеет ЭПР, равную с F-35.
(не надо врать в переводе! за это при Сталине расстреляли не один десяток переводчиков.)

"PAK FA's could perhaps be compared to a baseball"

"ЭПР ПАК ФА, вероятно, может быть сравним с бейсбольным мячом"
Меня эта туфта с "мячами" в передней полусфере в одном лишь диапазоне частот мало интересует.
Этот отрывок я дал в ответ на спор о наличии и отсутствии S-образных воздухозаборников на Т-50.
И ещё там есть ответ на вопрос про отстутствие на Т-50 прямоугольных сопел, уменьшающих инфракрасную заметность в задней полусфере.
User avatar
ABK
Уже с Приветом
Posts: 1782
Joined: 23 Dec 2005 18:53
Location: Portland, OR

Re: ПАК ФА

Post by ABK »

13-й wrote: Меня эта туфта с "мячами" в передней полусфере в одном лишь диапазоне частот мало интересует.
Этот отрывок я дал в ответ на спор о наличии и отсутствии S-образных воздухозаборников на Т-50.
И ещё там есть ответ на вопрос про отстутствие на Т-50 прямоугольных сопел, уменьшающих инфракрасную заметность в задней полусфере.
Ага а цитата с сайта где в заглавии: "In the Name of Allah, the Most Gracious, the Most Merciful" это не туфта (не считая туфтовость перевода), а видать точная непредвзятая информация от ведущих спецов.
User avatar
Зырянин
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 20 Dec 2007 16:46
Location: сша

Re: ПАК ФА

Post by Зырянин »

13-й wrote: Меня эта туфта с "мячами" в передней полусфере в одном лишь диапазоне частот мало интересует.
какая же это туфта?
размер металлической сферы с равным ЭПР используется в радиоизмерениях уже наверно полвека если не больше
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: ПАК ФА

Post by 13-й »

Зырянин wrote:
13-й wrote: Меня эта туфта с "мячами" в передней полусфере в одном лишь диапазоне частот мало интересует.
какая же это туфта?
размер металлической сферы с равным ЭПР используется в радиоизмерениях уже наверно полвека если не больше
Используется, но только для простых точечных целей, типа шара, треугольника, пластины и т.д. Для сложных целей используется диаграмма ЭПР. И на каких частотах делались измерения тоже не забываем.

ЭПР F-22 0,0001m2. Так?

Крылатая ракета ALKM (длина волны 0,8 мм) 0,07-0,8 м2
Боевая часть оперативно-тактической ракеты 0,15-1,6 м2
Боеголовка баллистической ракеты 0,03-0,05 м2

Птицы (со сложенными крыльями, длина волны 5 мм) (максимальная граница ЭПР):
Сизый голубь (Columba livia) 0,01 м2
Домовый воробей (Passer domesticus) 0,0008 м2

Так где туфта?

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”