Существует ли в США порядок,ограничивающий выезд должников?

[Anna1234]

Существует ли в США порядок,ограничивающий выезд должников заграницу?

Очень стало любопытно как обстоят дела в других странах для сравнения в свете недавних поправок к российскому закону "Об исполнительном производстве" от 2008 года, которыми фактически вводилось ограничение на свободу перемещения российских алиментщиков, должников по кредитам, штрафам и налогам, а также тех, кто обязан погасить свои долги решением суда (пункт 1 статьи 67):
http://www.pravo.ru/review/crisis/view/15959/

Сейчас даже уже ведутся дискуссии насколько это изменение соответствует духу статьи 27 Конституции РФ о свободе перемещения
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Более того, в сегодняшней публикации газеты Ведомости рассказывается о новых планируемых изменениях в российском законодательстве, которые запретят выезд из страны россиянам в случае отсутствия у них страхового свидетельства:
http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/02/10/945701

Насколько такие ограничения соответствуют международной законодательной практике, кто-нибудь знает?

[Yvsobol]

Более того, в сегодняшней публикации газеты Ведомости рассказывается о новых планируемых изменениях в российском законодательстве, которые запретят выезд из страны россиянам в случае отсутствия у них страхового свидетельства:

Вы все таки бы поподробнее раскрыли бы етот тезис, а то тут народ нервный (в основном не читатели) и сейчас сражу же набегут с криками о кровавой гебне и КПР.

Для таких поясню:

Российские таможенники могут получить право требовать с выезжающих за границу на личном транспорте международную страховку автогражданской ответственности.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/2010/02/10/945701

[Yvsobol]

Оппс. Сорри. Не посмотрел, что сегодня день троллей. Зря токмо потратил 3 минуты на етот пост выше.

[Лосяш]

Оппс. Сорри. Не посмотрел, что сегодня день троллей. Зря токмо потратил 3 минуты на етот пост выше.

Ага, а потом и еще одну минуту на последующий пост

[Зырянин]

Насколько такие ограничения соответствуют международной законодательной практике, кто-нибудь знает?

в Омерике судья запросто может потребовать у человека сдать паспорт.
просто потому что у него (судьи) есть это право.
причем потребовать как обвиняемого, так и свидетеля.

[okop]

в сегодняшней публикации газеты Ведомости

Internet Explorer cannot display the webpage

Вы там сообщите Ведомостям, что в США их сайт уже третий день не открывается.

[Yvsobol]

в сегодняшней публикации газеты Ведомости

Internet Explorer cannot display the webpage

Вы там сообщите Ведомостям, что в США их сайт уже третий день не открывается.

У меня открывается (и открывался вчера и позавчера) без проблем.

[okop]

в сегодняшней публикации газеты Ведомости

Internet Explorer cannot display the webpage

Вы там сообщите Ведомостям, что в США их сайт уже третий день не открывается.

У меня открывается (и открывался вчера и позавчера) без проблем.

http://palychpalych.livejournal.com/122584.html

Сайт "Ведомостей" с утра не работает

Нас атакуют. Некоторые сети временно отключены, извините.

[Yvsobol]

Странно. Вот специально сейчас кликуют и он открывается с пол тычка.

[Helmsman]

Очень стало любопытно как обстоят дела в других странах

В Израиле есть такое. Помнится, лет 10 назад, кто-то из журналистов, пользуясь тогдашними дырками в законе, получил в суде запрет на выезд из страны на Шарон Стоун, прикинувшись ее мужем. Дырки с тех пор, вроде пофиксили, но принципиальная возможность осталась.

[Anna1234]

Куда катится Россия с Путиным...

[SVK]

Куда катится Россия с Путиным...

Уважаемая Anna1234,

Больше не хрен чем заняться, что ли, кроме как писать тут бессмысленный дурацкий бред?
Из четырех(!) уже написанных сообщений с момента регистрации ни одного осмысленного...

[laysoft]

Сейчас даже уже ведутся дискуссии насколько это изменение соответствует духу статьи 27 Конституции РФ о свободе перемещения
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm

Чего уж мелочиться, пусть сразу обсуждают насколько соответствует духу статьи 27 Конституции РФ лишение свободы по решению суда.
Может окажется что конституция вообще запрещает в тюрьму сажать.

И подскажите тем кто обсуждает, что Конституцию нужно читать полностью, а не только статью 27.

Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

[Anna1234]

Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

В той же статье 55, пункт 2 написано:

В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

Чем это человек с кредитом может "умалить" права либо интересы других лиц, если отправится раз в год отдохнуть заграницу, а?

[Anna1234]

Куда катится Россия с Путиным...

Уважаемая Anna1234,

Больше не хрен чем заняться, что ли, кроме как писать тут бессмысленный дурацкий бред?
Из четырех(!) уже написанных сообщений с момента регистрации ни одного осмысленного...

Уважаемый SVK,

А Вам походу делать нЕхрен кроме как искать и читать на форуме мои сообщения?

[laysoft]

Чем это человек с кредитом может "умалить" права либо интересы других лиц, если отправится раз в год отдохнуть заграницу, а?

Вы же сами написали

российских алиментщиков, должников по кредитам, штрафам и налогам, а также тех, кто обязан погасить свои долги решением суда (пункт 1 статьи 67):

Если в отношении человека вступило в силу решение суда о взыскании долга по кредиту через систему судебных приставов, то тут налицо умаление интересов других лиц. Вначале долги по судебному решению отдай, а потом уж отдыхать за границу направляйся.
Вас ведь не удивляет когда судебные приставы обращают взыскание на личное имущество должника, а оно также защищено конституцией РФ.

[Anna1234]

Если в отношении человека вступило в силу решение суда о взыскании долга по кредиту через систему судебных приставов, то тут налицо умаление интересов других лиц. Вначале долги по судебному решению отдай, а потом уж отдыхать за границу направляйся.
Вас ведь не удивляет когда судебные приставы обращают взыскание на личное имущество должника, а оно также защищено конституцией РФ.

Вы правда не понимаете, что это не более чем ширма для противоправных действий, к тому же, судя по результатам обсужданий, не имеющая аналогов в мировой законодательной практике?

Приписать на человека кредит в России, только для того чтобы не выпустить его заграницу, можно очень легко. И никто никогда не узнает правду и не проверит, действительно ли был на нём кредит или нет?

В России закон применяется избирательно. Иначе объясните мне, почему Дерипаску, который задолжал Альфа-банку, так что Фридман на него даже в суд подал, тем не менее выпустили заграницу для отдыха и каких-то там "деловых переговоров"?

Мне кажется, Вы впрочем поверите только тогда как Вас самого коснётся

[laysoft]

Приписать на человека кредит в России, только для того чтобы не выпустить его заграницу, можно очень легко. И никто никогда не узнает правду и не проверит, действительно ли был на нём кредит или нет?

Т.е. вы считаете, что изготовить подложные документы и выиграть суд (при этом суд должен пройти без присутствия ответчика) это очень легко и никто не узнает и не проверит?
Ограничение на выезд за границу накладывают судебные приставы, для этого необходимо, вначале, кредитору обратиться в суд, выиграть дело и получить судебное постановление на основании которого начнут действовать судебные приставы.

Иначе объясните мне, почему Дерипаску, который задолжал Альфа-банку, так что Фридман на него даже в суд подал, тем не менее выпустили заграницу для отдыха и каких-то там "деловых переговоров"?

Наличие кредита не влечет ограничение на выезд. Еще раз повторю, ограничение накладывается судебными приставами когда есть судебное решение о взыскании долга. Или вы считаете, что служба судебных приставов подчиняется распоряжениям начальников кредитных отделов коммерческих банков?
Поэтому ваш пример с Дерипаской тут вообще не в тему, нет решений суда по которому бы с Дерипаски было необходимо взыскивать ту или иную сумму.
Я уж не говорю о том что лично Дерипаска Фридману вообще ничего не должен, должны дочерние структуры холдинга, в котором Дерипаска является основным владельцем, что никак не делает его ответчиком по долгам этих структур. Точно так же как я не отвечаю по долгам компаний, чьи акции в данный момент находятся в моем портфеле.

Мне кажется, Вы впрочем поверите только тогда как Вас самого коснётся

А мне кажется, что вам стоит хоть немного разбираться в том, что вы собираетесь обсуждать.

[Anna1234]

Т.е. вы считаете, что изготовить подложные документы и выиграть суд (при этом суд должен пройти без присутствия ответчика) это очень легко и никто не узнает и не проверит?
Ограничение на выезд за границу накладывают судебные приставы, для этого необходимо, вначале, кредитору обратиться в суд, выиграть дело и получить судебное постановление на основании которого начнут действовать судебные приставы.

Я Вас просвещу, так и быть расскажу как это по-видимому обычно делается

Звонит один безопасник, штатный, т.е. на службе, другом безопаснику, уже внештатному и работающему в СБ какого-нибудь банка. Примерный разговор:
- Слыш, Михалыч, это Степаныч беспокоит. Слушай, у нас тут такое дело. Надо перца одного на кордоне тормознуть. Нужно основание. Я тебе щас сброшу паспортные данные и подпись этого кренделя. Организуйте ему пожалуйста кредит в банке с просрочкой в полгода, ок? Сделаете? Ну давай, спасибо. Пока.

[laysoft]

Я Вас просвещу, так и быть расскажу как это по-видимому обычно делается

Звонит один безопасник, штатный, т.е. на службе, другом безопаснику, уже внештатному и работающему в СБ какого-нибудь банка. Примерный разговор:
- Слыш, Михалыч, это Степаныч беспокоит. Слушай, у нас тут такое дело. Надо перца одного на кордоне тормознуть. Нужно основание. Я тебе щас сброшу паспортные данные и подпись этого кренделя. Организуйте ему пожалуйста кредит в банке с просрочкой в полгода, ок? Сделаете? Ну давай, спасибо. Пока.

Спасибо, насмешили. Мне как человеку, имеющему некоторое отношение к банковской деятельности было особенно смешно почитать ваши фантазии.

Т.е. по вашей гипотезе, безопасник в банке входит в банковскую систему под правами сотрудника кредитного отдела, создает кредитный договор задней датой, делает, очевидно, проводки на ссудные счета, на депозит должника (куда-то ведь кредит ушел), создает резервы по ссуде, потом делает проводки на счета просроченных процентов и выносит саму ссуду на просрочку и все это задним числом!!! . Также ему стоит не забыть изготовить подложный экземпляр кредитного договора, с которым юристы пойдут в суд.
После этого переправляет досье в юридический отдел, где юристы пишут исковое заявление в суд, предъявляют судье подложные документы и выписки с банковских счетов. Кстати безопаснику необходимо предупредить юристов, чтобы они умудрились провести судебное разбирательство без должника, как этого добиться на практике, даже представить себе не могу, но допустим так оно и произошло. После этого остается всего ничего, получить исполнительный лист и отправиться к судебным приставам, которых стоит убедить в том что на должника нужно сразу наложить ограничение на выезд даже не пытаясь вначале войти с ним в контакт.
Действительно уж проще некуда.

Я вам подскажу гораздо более простой способ. Физически не выпускают за границу пограничники, а судебные приставы всего лишь передают им базу лиц, на которых наложено ограничение на выезд.
А пограничники у нас входят в состав ФСБ, поэтому штатному безопаснику нужно звонить не своему другу в банк, а в дружественное подразделение своей же структуры.

[Зырянин]

[quote="Anna1234"щ

Звонит один безопасник, штатный, т.е. на службе, другом безопаснику, уже внештатному и работающему в СБ какого-нибудь банка. .... [/quote]

бред поскипан - слишком сложно и ненатурально.

если фсб хочется попридержать человечка, то они это делают без лишних звонков.

точно также как фбр, кстати.

[Yvsobol]

Можно еще проще . Хакернуть базу данных (ниже) и внести в список нежелательное имя с паспортными данными. Ну или попросить друзей в Службе приставов занести "друга".
http://www.fssprus.ru/rozisk.html

[alex2003]

Можно еще проще . Хакернуть базу данных (ниже) и внести в список нежелательное имя с паспортными данными. Ну или попросить друзей в Службе приставов занести "друга".
http://www.fssprus.ru/rozisk.html

шутки, шутками, а ведь емиграционние бази хакают, дла ввоза нелегалов..

[Anna1234]

Вы не слышите меня, а я ещё раз повторяю свой вопрос:
Почему эти ограничения на выезд из страны должников не сооветствуют международной практике? Почему граждане РФ не имеют свободы в том, в чём граждане других стран свободны? Вы что всех как собак на привязь хотите посадить?

[Helmsman]

Странно, что эти вопросы Вы задаете на американском форуме. Задайте их Президенту или ПМ России на ближайшей "прямой линии" или как оно там называется. Пользы явно будет больше.