Когда произойдет разделение Украины?

[finehall]

Вопрос о распаде Украины несколько истеричен и видимо невеян поражением оранжевого лагеря. Получила бы Юля на 4% больше и вряд ли бы топикстартер выставил такой вопрос на форуме.

Ну а если по сути, то мне кажется что Украина не распадётся. Конечно же стране не повезло что Ющенко и Тимошенко оказались полными клоунами. Интеллектуальный потенциал Януковича и его уголовные проделки юношества/молодости наводят на грустные мысли. Правда при этом уважаемый журнал [Economist] считает что экономическая команда Януковича сильнее Юлиной. Но что радует, так это то что украинская элита начинает пытаться играть по правилам. Мне кажется что через 5-10 лет, на Украине появятся более переспективные и вменяемые политики (что то вроде нынешнего Тигипко) которые поймут что роль стратегического моста между Европой и Россией (пример- Финляндия) Украине будет только на пользу. Кстати то что догматик Ющенко присвоил звание Героя Украины Бендере- большая ошибка, как мне кажется. Поляки самолюбивы, и такой плевок будут помнить долго припоминая резню в Волыни. Катынь уже 20 лет омрачает полсько-российские отношения, несмотры на время от времени неуклюже приносимые российскими лидерами извинения.

[tau797]

Всё не так, Россию к Украине присоединят, и будет мать городов русских, как изначально было задумано, в Киеве. Москва удовлетворится скромной ролью отца городов русских. Есть даже запасной отец, если не удовлетворится, Санктъ-Петербург.

Точно! Идеальный вариант! +1.

[SK1901]

Чем раньше произойдет, тем лучше.

Лучше для кого?

Для жителей Редмонда, вестимо.

[klsk]

За последние пять лет очевидно изменение восприятия населением территории Украина смысла украинской государственности. Т.е. люди понимают гетерогенный характер нынешнего государства и антогонистичности взглядов на свое будущее этносов его населяющих. Т.е. раскол Украины уже сформировался в головах людей, а при отсутствии дотаций из России, теряется объединяющий механизм, грубо говоря, людям не на что жить становится, а украинский проект (и лимитрофная его составляющая) сам по себе денег не приносит, что вынуждает искать какие-то другие способы выживания. Контрастом с Украиной выглядит преуспевание пограничных российских областей (и даже белорусских), что вызывает вполне логичные вопросы у населения к власти.

То есть, если я вас правильно понял, развал на данный момент только в головах людей?

Скажите, пожалуйста, а есть какие-либо подтверждения вашей точки зрения? Скажем, результаты опросов или что-то в этом роде?

[RZ_1]

Но что радует, так это то что украинская элита начинает пытаться играть по правилам. Мне кажется что через 5-10 лет, на Украине появятся более переспективные и вменяемые политики (что то вроде нынешнего Тигипко) которые поймут что роль стратегического моста между Европой и Россией (пример- Финляндия) Украине будет только на пользу.

Судя по последним событиям на Украине - украинская элита и "играть по правилам" - это антонимы. Последние 18 лет существования республики Украина показали бесперспективность для нее влезть между Европой и Россией. Россия не нуждается в посредниках, тем более в таких низкорейтинговых как Украина. Т.е. вряд ли попытка "встать между" Россией и Европой перспективна для Украины, во всяком случае, в Европе скорее прислушаются к Кремлю, чем к вороватой, а часто и сидевшей, элите Украины. Так же и в России, скорее будут общаться с Саркози-Меркелем-Обамой, чем с выразителем их интересов Яйценюком или Тигипкой, не говоря уже про Ющенко, коему даже руки не подают в приличных местах.
С точки зрения экономики, в течение ближайших месяцев, Украина будет последовательно терять свои позиции транспортера-транзитера, постепенно оттесняясь на переферию мировых транспортных путей - в этом объективно заинтересованы и Европа и Россия и среднеазиатские страны.
Про промышленность на Украине сейчас, видимо, говорить уже нет смысла. А через 5-10 лет развалится и то немногое, что смогло пережить эти 18 лет.

[RZ_1]

То есть, если я вас правильно понял, развал на данный момент только в головах людей? Скажите, пожалуйста, а есть какие-либо подтверждения вашей точки зрения? Скажем, результаты опросов или что-то в этом роде?

А развал в головах - это самое главное. А подтверждение моей точки зрения - в карте президентских выборов на Украине, могучий разлом с северо-востока на юго-запад. По моему, очень красочно и иллюстративно.

[klsk]

А развал в головах - это самое главное. А подтверждение моей точки зрения - в карте президентских выборов на Украине, могучий разлом с северо-востока на юго-запад. По моему, очень красочно и иллюстративно.

А разве приблизительно такого же разлома не было во время предыдущих президентских выборов, в 2004 году?

[CBI]

Чем раньше произойдет, тем лучше.

Лучше для кого?

Для живущего на территории этого случайного образования населения.

[worldCitizen]

Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?

Интересно, что разговоры о распаде либо России или Украины интенсифицируются именно тогда когда начинает появляться надежда на какую то стабильность...

[RZ_1]

Интересно, что разговоры о распаде либо России или Украины интенсифицируются именно тогда когда начинает появляться надежда на какую то стабильность...

Насколько я наслышан - после того, как Россия прекратила дотировать Украину у нее образовались колоссальные государственные долги и сейчас это уже практически обанкротившаяся территория..
Вот что говорит Александр Привалов на Эхо Москвы -
"Например, сейчас мы наверняка будем хотеть, чтобы Украина не пересматривала газовых соглашений, потому что они более-менее разумные, на самом деле более-менее равновесны. Нам не хочется их пересматривать. Он за это будет требовать кредитов. Причём, кредитов, как все понимают, невозвратных. Потому что на стрaне висит 100 млрд. долга, отдать их абсолютно нечем, хоть всё сало продай! И потому положение у него пиковое. Какая разница – у него… Была бы она, было бы у неё. Положение пиковое. "

http://echo.msk.ru/programs/personalno/655278-echo/

[RZ_1]

А развал в головах - это самое главное. А подтверждение моей точки зрения - в карте президентских выборов на Украине, могучий разлом с северо-востока на юго-запад. По моему, очень красочно и иллюстративно.

А разве приблизительно такого же разлома не было во время предыдущих президентских выборов, в 2004 году?

Был, но он не отягощался тяжелейшим кризисом. В то время, Украина дотировалась Россией, а сейчас, будучи вытесненной на равноправные рыночные условия - она стремительно коллапсирует, по ощущениям.

[klsk]

Был, но он не отягощался тяжелейшим кризисом. В то время, Украина дотировалась Россией, а сейчас, будучи вытесненной на равноправные рыночные условия - она стремительно коллапсирует, по ощущениям.

Понятно. По ощущениям, значит.

Ну, на это мне возразить сложно. Только у меня создается впечатление, что вы просто желаемое за действительное выдаете.

[alex2003]

Был, но он не отягощался тяжелейшим кризисом. В то время, Украина дотировалась Россией, а сейчас, будучи вытесненной на равноправные рыночные условия - она стремительно коллапсирует, по ощущениям.

Понятно. По ощущениям, значит.

Ну, на это мне возразить сложно. Только у меня создается впечатление, что вы просто желаемое за действительное выдаете.

интерестно,а что ви реально выдать можете..?

[RZ_1]

Был, но он не отягощался тяжелейшим кризисом. В то время, Украина дотировалась Россией, а сейчас, будучи вытесненной на равноправные рыночные условия - она стремительно коллапсирует, по ощущениям.

Понятно. По ощущениям, значит. Ну, на это мне возразить сложно.

А что можно возразить-то? Раскол Украины очевиден, дичайшие гос-долги тоже. Ситуация объективно не способствует стабильности и процветанию. В кризисы - где тонко - там и рвется, "тонко" - на границе раздела.

Только у меня создается впечатление, что вы просто желаемое за действительное выдаете.

Почему? Я на самом деле не понимаю, почему развал Украины должен сопровождаться образованием полноценных государств из территорий. Какие к этому поводы-доводы-причины?

[klsk]

А что можно возразить-то? Раскол Украины очевиден, дичайшие гос-долги тоже. Ситуация объективно не способствует стабильности и процветанию. В кризисы - где тонко - там и рвется, "тонко" - на границе раздела.

Возражать можно доводам, аргументам. А как ощущениям возражать?

Если для вас распад Украины очевиден, предлагаю пари. На ваших условиях. Вы говорите когда этот распад случится, и на какую сумму мы спорим. Проигравший переводит эту сумму на счет форума "Привет" и помещает здесь свидетельство перевода. Идет?

[mr. Hide]

Раскол Украины очевиден, дичайшие гос-долги тоже.

Не очевиден, Кремль Януковичу, подобрев, чего-нибудь опять отвалит, Запад, завидя такое, тоже решит чего-нибудь дать опять, кредит невозвращаемый, для поддержания баланса. Потому Янукович - худший из возможных вариантов сейчас, продлевая всю эту тряхомудию на неопределённый срок. Лучше уж было ставшую привычной Тимошенко, в состоянии вялой конфронтации и сдувающейся экономики доводя ситуацию до в самом деле управляемой откуда нужно.

[RZ_1]

А что можно возразить-то? Раскол Украины очевиден, дичайшие гос-долги тоже. Ситуация объективно не способствует стабильности и процветанию. В кризисы - где тонко - там и рвется, "тонко" - на границе раздела.

Возражать можно доводам, аргументам. А как ощущениям возражать?

Вы действительно думаете, что мне столь необходимы ваши возражения?

Если для вас распад Украины очевиден, предлагаю пари. На ваших условиях. Вы говорите когда этот распад случится, и на какую сумму мы спорим. Проигравший переводит эту сумму на счет форума "Привет" и помещает здесь свидетельство перевода. Идет?

Хорошо, я подумаю.

[RZ_1]

Раскол Украины очевиден, дичайшие гос-долги тоже.

Не очевиден, Кремль Януковичу, подобрев, чего-нибудь опять отвалит, Запад, завидя такое, тоже решит чего-нибудь дать опять, кредит невозвращаемый, для поддержания баланса. Потому Янукович - худший из возможных вариантов сейчас, продлевая всю эту тряхомудию на неопределённый срок. Лучше уж было ставшую привычной Тимошенко, в состоянии вялой конфронтации и сдувающейся экономики доводя ситуацию до в самом деле управляемой откуда нужно.

Я думаю, что раскол - уже свершившийся факт, а вот распад - еще не очевиден. Т.е. нет еще признака революционной ситуации - падения уровня жизни необходимого. По большому счету - все равно кто сейчас будет рулить Украиной. Боюсь, как бы наши не полезли брататься за наши деньги - все равно ведь украинцы обманут. Тут я полностью согласен с Приваловым.

[mr. Hide]

Боюсь, как бы наши не полезли брататься за наши деньги - все равно ведь украинцы обманут. Тут я полностью согласен с Приваловым.

Обманут - сомнений нет. Поскольку кровно заинтересованы в продолжении банкета.

[RZ_1]

Боюсь, как бы наши не полезли брататься за наши деньги - все равно ведь украинцы обманут. Тут я полностью согласен с Приваловым.

Обманут - сомнений нет. Поскольку кровно заинтересованы в продолжении банкета.

Я тоже думаю, что попытаются. Но сколько же нашим можно наступать на одни и те же грабли? Удивительно..

[klsk]

А что можно возразить-то? Раскол Украины очевиден, дичайшие гос-долги тоже. Ситуация объективно не способствует стабильности и процветанию. В кризисы - где тонко - там и рвется, "тонко" - на границе раздела.

Возражать можно доводам, аргументам. А как ощущениям возражать?

Вы действительно думаете, что мне столь необходимы ваши возражения?

А когда вы написали "А что можно возразить-то?" в предыдущем посте - вы сами с собой разговаривали, да?

Ну тогда прошу прощения за вмешательство

[perasperaadastra]

О, тут почему-то люди решили, что распад Украины приведет к присоединению восточной части к России... Ничего подобного! Это просто невероятно.

[RZ_1]

О, тут почему-то люди решили, что распад Украины приведет к присоединению восточной части к России... Ничего подобного! Это просто невероятно.

С точки зрения экономической целесообразности - пока еще есть шанс на безболезненное восстановление связей в формате отличном от нынешнего. Но время проходит, инфраструктура ветшает и разваливается, территория деградирует, а вместе с этим интерес России к подобной трансформации так же уменьшается.

[RZ_1]

Чем раньше произойдет, тем лучше.

Лучше для кого?

Для живущего на территории этого случайного образования населения.

К сожалению, население Украины было постепенно удушено украинской властью до такого состояния что сейчас Украина - беднейшее славянское государство мира. Кроме этого, эта территория теряет население быстрее всех на Евразийском континенте. Цитируя Шендеровича, когда постепенно откачивают воздух, до умираешь незаметно. Думаю, что идея окраинства, украинства одна из самых жертвоемких. Никакой голодомор и холокост с нею не сравнится. Всего за 18 лет удавить миллионов 25 населения еще никому кроме как на Украине не удавалось в историческое время (кроме Китая, кажется).

[Лосяш]

Всего за 18 лет удавить миллионов 25 населения еще никому кроме как на Украине не удавалось в историческое время (кроме Китая, кажется).

Я вас немножко поправлю. Не 25 а уже 26 миллионов. Вы, похоже, приводите цифры за декабрь 2009 года.