Когда произойдет разделение Украины?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by RZ_1 »

Лосяш wrote:
RZ_1 wrote:Всего за 18 лет удавить миллионов 25 населения еще никому кроме как на Украине не удавалось в историческое время (кроме Китая, кажется).
Я вас немножко поправлю. Не 25 а уже 26 миллионов. Вы, похоже, приводите цифры за декабрь 2009 года.
Вы наверное про голодомор говорите, извините, размовляете. Там цифры уже около 80 миллионов этнических украинцев. Т.е. вы отстаете от тенденций. :oops:
User avatar
crypto5
Уже с Приветом
Posts: 4637
Joined: 24 Oct 2009 01:38
Location: Chicago ;-) -> SFBA!

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by crypto5 »

Извините, а откуда взялись цыфры в 25 и 26 миллионов человек? И почему вы считаете гос долг Украины ужасающим? Он составляет сейчас 35% от ВВП, что не так уж много по сравнению с гос долгом США, или тем более Японии и Великобритании..
In vino Veritas!
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Лосяш »

crypto5 wrote:Извините, а откуда взялись цыфры в 25 и 26 миллионов человек? И почему вы считаете гос долг Украины ужасающим? Он составляет сейчас 35% от ВВП, что не так уж много по сравнению с гос долгом США, или тем более Японии и Великобритании..
А вот давайте у цифрового RZ и спросим. Он ведь тут главный эксперт по Украине.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Лосяш »

RZ_1 wrote:
Лосяш wrote:
RZ_1 wrote:Всего за 18 лет удавить миллионов 25 населения еще никому кроме как на Украине не удавалось в историческое время (кроме Китая, кажется).
Я вас немножко поправлю. Не 25 а уже 26 миллионов. Вы, похоже, приводите цифры за декабрь 2009 года.
Т.е. вы отстаете от тенденций. :oops:
Да куда уж мне :pain1: . С такими тенденциями кто-то скоро заговорит как великий Панарин с Леонтьевым. :D С фактами, ссылками и логическими выкладками.
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by tau797 »

helg wrote:Если их специально не чесать, всё пройдёт
Почти невероятно.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
tau797
Уже с Приветом
Posts: 14798
Joined: 27 Aug 2001 09:01
Location: Russia->USA->Russia

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by tau797 »

perasperaadastra wrote:О, тут почему-то люди решили, что распад Украины приведет к присоединению восточной части к России... Ничего подобного! Это просто невероятно
Странное утверждение. Как мне кажется, напротив - самое естественное развитие событий.
Любите людей.
King Regards,
Andrey
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Митяй »

http://ej.ru/?a=note&id=9877

В большинстве случаев культурная матрица народа устроена так, что в комплекте с набором ценностей, вызывающих экономический успех страны, идут и ценности, способствующие демократическому выбору: индивидуальная свобода, равенство возможностей, идея автономной личности и т.д. Это матрицы западно-христианской и еврейской цивилизаций. Набор «культурных хромосом» конфуцианской цивилизации создает предпосылки для экономического успеха (культура труда и доверие в обществе), но индифферентен к демократии. Не способствует и не препятствует. Поэтому на этой матрице развивается и демократическая Япония и авторитарный Китай.

Возвращаясь к выборам на Украине, можно сказать, что это — зигзаг внутри демократического направления развития. Таким зигзагом для США были выборы Буша.

Российским зигзагом внутри демократического выбора могло стать избрание Зюганова в 1996 году. Не стало. «Демократическая элита» страны с иезуитской установкой «цель оправдывает средства» столкнула страну с пути демократии и вполне закономерно получила авторитаризм и Путина.

В культурной матрице Украины и России, наряду с общими элементами (православие, несколько веков общей истории и множество неразрывно единых кусков исторической памяти), есть несколько фундаментальных различий. Главный водораздел – это пока что неистребимая имперскость россиян и полное отсутствие этого признака в наборе ценностей украинцев. На трудовую этику и в целом культуру труда это различие не особо влияет, поэтому в разгильдяйстве мы настоящие братья, а вот на политическую культуру оказывает мощное и в нашем, российском случае деформирующее влияние.

Имперскость проявляется во множестве признаков. Главный, конечно — это готовность обменять свободу на величие империи, на сильную руку.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Stanford Wannabe »

Спасибо, что поделились этой ересью.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by StrangerR »

perasperaadastra wrote:Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?
Никогда... Тем более что Украина лет через 5 будет частью ЕС, и делиться будет там нечему.

А на сегодня она, напротив, сумеет использовать преимущества того, что там две разные культуры в одной стране.
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Unlucky Luke »

StrangerR wrote:
perasperaadastra wrote:Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?
Никогда... Тем более что Украина лет через 5 будет частью ЕС, и делиться будет там нечему.

А на сегодня она, напротив, сумеет использовать преимущества того, что там две разные культуры в одной стране.
Это вы про культуру бандеровцев и культуру тех, кого они резали и жгли? Занятный культурный обмен может сложиться...
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Компас »

Unlucky Luke wrote:
StrangerR wrote:
perasperaadastra wrote:Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?
Никогда... Тем более что Украина лет через 5 будет частью ЕС, и делиться будет там нечему.

А на сегодня она, напротив, сумеет использовать преимущества того, что там две разные культуры в одной стране.
Это вы про культуру бандеровцев и культуру тех, кого они резали и жгли? Занятный культурный обмен может сложиться...
Ерунда. по сравнению с той же Германией или Россией, всякие бендеровцы и прочие лесные братья - сущие дети.
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Unlucky Luke »

Компас wrote:
Unlucky Luke wrote:
StrangerR wrote:
perasperaadastra wrote:Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?
Никогда... Тем более что Украина лет через 5 будет частью ЕС, и делиться будет там нечему.

А на сегодня она, напротив, сумеет использовать преимущества того, что там две разные культуры в одной стране.
Это вы про культуру бандеровцев и культуру тех, кого они резали и жгли? Занятный культурный обмен может сложиться...
Ерунда. по сравнению с той же Германией или Россией, всякие бендеровцы и прочие лесные братья - сущие дети.
О, конечно, конечно, невинные как ягнята, ласковые и добрые, мухи не обидят. Вот я и говорю, культурный обмен. Видите, уже идет походу...
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by olis »

StrangerR wrote:
perasperaadastra wrote:Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?
Никогда... Тем более что Украина лет через 5 будет частью ЕС, и делиться будет там нечему.

А на сегодня она, напротив, сумеет использовать преимущества того, что там две разные культуры в одной стране.
Через 5 лет Украина в ЕС не войдет. В этом я абсолютно уверен.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:
perasperaadastra wrote:Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?
Никогда... Тем более что Украина лет через 5 будет частью ЕС, и делиться будет там нечему.
щаз. для этого она должна подтянуть экономику до приемлего уровня, а ей даже до Турции которая не просто хочет, а требует, ещё пыхтеть и пыхтеть. Впрочем если вы так уверены, я готов поставить $$ что Украина на момент 16-Feb-2015 в ЕС не будет.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by RZ_1 »

StrangerR wrote:
perasperaadastra wrote:Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?
Никогда... Тем более что Украина лет через 5 будет частью ЕС, и делиться будет там нечему. А на сегодня она, напротив, сумеет использовать преимущества того, что там две разные культуры в одной стране.
Теперь самым главным шагом будет объяснить всем странам ЕС то, что Украина будет их частью через 5 лет - потому что ЕС и знать не знает что Украина там будет в 2016 году.. :oops: Судя по насильственной украинизации, Украина не хочет исползовать преимущества разных культур, а стремится навязать единую псевдокультуру "свидомого украинства" всем проживающим на этой территории. :pain1:
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by alex2003 »

RZ_1 wrote:
StrangerR wrote:
perasperaadastra wrote:Время показало, что противоречия между Западом и Востоком непреодолимы. С моей точки зрения, на месте одно государства образуются два. Вопрос: когда?
Никогда... Тем более что Украина лет через 5 будет частью ЕС, и делиться будет там нечему. А на сегодня она, напротив, сумеет использовать преимущества того, что там две разные культуры в одной стране.
Теперь самым главным шагом будет объяснить всем странам ЕС то, что Украина будет их частью через 5 лет - потому что ЕС и знать не знает что Украина там будет в 2016 году.. :oops: Судя по насильственной украинизации, Украина не хочет исползовать преимущества разных культур, а стремится навязать единую псевдокультуру "свидомого украинства" всем проживающим на этой территории. :pain1:
+1
правда можно вспомнить Прибалтику, но их та и взяли что-би видоить как корову, что и получилось..
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by dim-5 »

Когда произойдет разделение Украины?
Без дополнительных и весомых факторов - никогда. Фишка в том, что народ может быть сколь угодно расколот, но он в данном случае ничего не решает. Для активных действий нужна некая политическая сила, заинтересованная в отделении. Сам народ не пойдет никуда отделяться, нужен кто-то, кто позовет на баррикады.
В России это был Ельцин, которому было важнее было лично порулить своим осколком страны чем сохранять ее единство. Ну или нужен кто-нибудь купленный с потрохами, да еще и с народной поддержкой.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by alex2003 »

dim-5 wrote:
Когда произойдет разделение Украины?
Без дополнительных и весомых факторов - никогда. Фишка в том, что народ может быть сколь угодно расколот, но он в данном случае ничего не решает. Для активных действий нужна некая политическая сила, заинтересованная в отделении. Сам народ не пойдет никуда отделяться, нужен кто-то, кто позовет на баррикады.
В России это был Ельцин, которому было важнее было лично порулить своим осколком страны чем сохранять ее единство. Ну или нужен кто-нибудь купленный с потрохами, да еще и с народной поддержкой.
а сейчас просто некому порулить, просто на Украине хоть шром покоти, все политики, особенно западенци повимирали...прам как в Белорусии, скукотищщщща :shoot:
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by dim-5 »

alex2003 wrote: а сейчас просто некому порулить, просто на Украине хоть шром покоти, все политики, особенно западенци повимирали...прам как в Белорусии, скукотищщщща :shoot:
Порулить есть много кому, но никому из них развал страны не выгоден. Единственный вариант, что Юля поднимет сепаратисткий бунт на ЗУ мне кажется маловероятным.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by alex2003 »

dim-5 wrote:
alex2003 wrote: а сейчас просто некому порулить, просто на Украине хоть шром покоти, все политики, особенно западенци повимирали...прам как в Белорусии, скукотищщщща :shoot:
Порулить есть много кому, но никому из них развал страны не выгоден. Единственный вариант, что Юля поднимет сепаратисткий бунт на ЗУ мне кажется маловероятным.
а что в вашем понимании вигода?
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by dim-5 »

alex2003 wrote:
dim-5 wrote:
alex2003 wrote: а сейчас просто некому порулить, просто на Украине хоть шром покоти, все политики, особенно западенци повимирали...прам как в Белорусии, скукотищщщща :shoot:
Порулить есть много кому, но никому из них развал страны не выгоден. Единственный вариант, что Юля поднимет сепаратисткий бунт на ЗУ мне кажется маловероятным.
а что в вашем понимании вигода?
Деньги, власть, возможно даже убеждения.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by alex2003 »

dim-5 wrote:
alex2003 wrote:
dim-5 wrote:
alex2003 wrote: а сейчас просто некому порулить, просто на Украине хоть шром покоти, все политики, особенно западенци повимирали...прам как в Белорусии, скукотищщщща :shoot:
Порулить есть много кому, но никому из них развал страны не выгоден. Единственный вариант, что Юля поднимет сепаратисткий бунт на ЗУ мне кажется маловероятным.
а что в вашем понимании вигода?
Деньги, власть, возможно даже убеждения.
Согласен, ни 1) ни 2) ни 3) никому ненадо..ну к примеру даже мэру Киева...на худой конец. И мне ничего не надо из этого списка...я вообше буддийский монах..и отстаньте от меня со своими деньгами и тшеславием..епрст... :nono:
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by Unlucky Luke »

dim-5 wrote:
Когда произойдет разделение Украины?
Без дополнительных и весомых факторов - никогда. Фишка в том, что народ может быть сколь угодно расколот, но он в данном случае ничего не решает. Для активных действий нужна некая политическая сила, заинтересованная в отделении. Сам народ не пойдет никуда отделяться, нужен кто-то, кто позовет на баррикады.
В России это был Ельцин, которому было важнее было лично порулить своим осколком страны чем сохранять ее единство. Ну или нужен кто-нибудь купленный с потрохами, да еще и с народной поддержкой.
Или, говоря по-простому,
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков..."
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by dim-5 »

alex2003 wrote: Согласен, ни 1) ни 2) ни 3) никому ненадо..ну к примеру даже мэру Киева...на худой конец. И мне ничего не надо из этого списка...я вообше буддийский монах..и отстаньте от меня со своими деньгами и тшеславием..епрст... :nono:
1) 2) и 3) должны быть получены в результате развала, а так я бы тоже не отказался
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Когда произойдет разделение Украины?

Post by alex2003 »

dim-5 wrote:
alex2003 wrote: Согласен, ни 1) ни 2) ни 3) никому ненадо..ну к примеру даже мэру Киева...на худой конец. И мне ничего не надо из этого списка...я вообше буддийский монах..и отстаньте от меня со своими деньгами и тшеславием..епрст... :nono:
1) 2) и 3) должны быть получены в результате развала, а так я бы тоже не отказался
вот ви и замкнули логическую цепочку, сами того не ведая :friends:
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg

Return to “Политика”