Существует ли в США порядок,ограничивающий выезд должников?

[SK1901]

Ето ты отстал от реалий. Стареешь. Интернет, что ли нет времени больше мониторить. Сейчас для настоящих патриотов в Россиии статусный символ - не выезд!

не знаю таких патриотов. Все реальные пацаны - в Куршавеле, кто попроще - на Сейшеллах, дальше в Тай, принадлежность к среднему классу означает поездка в Египет. Всё четко.

[Yvsobol]

Ето ты отстал от реалий. Стареешь. Интернет, что ли нет времени больше мониторить. Сейчас для настоящих патриотов в Россиии статусный символ - не выезд!

не знаю таких патриотов. Все реальные пацаны - в Куршавеле, кто попроще - на Сейшеллах, дальше в Тай, принадлежность к среднему классу означает поездка в Египет. Всё четко.

Ну и ты уверен, что они - патриоты?
У меня во дворе сейчас статусность - отдохнуть не в ебибпте, а на родном побережье кавказа. Но..ето наверное в интернете не пишут?

[SK1901]

Ето ты отстал от реалий. Стареешь. Интернет, что ли нет времени больше мониторить. Сейчас для настоящих патриотов в Россиии статусный символ - не выезд!

не знаю таких патриотов. Все реальные пацаны - в Куршавеле, кто попроще - на Сейшеллах, дальше в Тай, принадлежность к среднему классу означает поездка в Египет. Всё четко.

Ну и ты уверен, что они - патриоты?

несомненно.

У меня во дворе сейчас статусность - отдохнуть не в ебибпте, а на родном побережье кавказа. Но..ето наверное в интернете не пишут?

здесь все в курсе, что ты общаешься с уникальными людьми, которых никто не видел, не знает, не писал про них итп. Лишний раз напоминать об этом не стоит.

[Yvsobol]

Тебе напоминать точно не стОит. Ты вобще ни с кем не общаешься. Я понимaю, что у тебя задание и его надо отработать, но... на серьезноsть не тянет. Стеб, он и есть стеб.

[SK1901]

Ходить за мной по всем топикам с подколками и наездами, пользуясь тем, что я тебе, как человеку, которого знаю лично и хорошо отношусь, не стану отвечать в привычном мне стиле - не по мужски. ИМХО.

[Yvsobol]

Ходить за мной по всем топикам с подколками и наездами, пользуясь тем, что я тебе, как человеку, которого знаю лично и хорошо отношусь, не стану отвечать в привычном мне стиле - не по мужски. ИМХО.

Ну здрасьте. Мне показалось, что ето (отвечать в привычном стиле, т.е. стебаться) тебя не остановило. Цепляние за слова, не ответы на вопросы и т.д. так и продолжаются. Просто тебя тут очень много и поетому мимо пройти не получается, как бы не хотелось.
Впрочем, согласен с тобой. Давай лучше оставим друг друга в вертуале в покое. До добра не доведет. Еще и поругаемся (ты уже начал даже в мыле свой стеб и типа подколки использовать). Чего бы не хотелось. Данный раздел (как и весь интенет) того не стОят.
Про не по мужски ты конечно погорячился.

[SK1901]

Давай лучше оставим друг друга в вертуале в покое.

принято.

Про не по мужски ты конечно погорячился.

тоже принято. Пардон.

[laysoft]

Это ваша теория, а на практике иногда не выпускали просто, потому что некто сделал запись в базу, и без всякого там злостного уклонения. Просто коммунальные службы насчитали задним числом какой то долг...

На какой практике? Anna1234 это ваш второй ник на этом форуме?
Аннушка здесь выдумывала истории о безопасниках в банке, а у вас тетенька бухгалтер в ЖЭКе пересчитывает и пишет долги напрямую в базу судебных приставов
А может бухгалтерия ЖЭКа заодно и в тюрьму вас посадит за злостную неуплату, если они такие всесильные?

[laysoft]

Театр абсурда. Кто и как может решить ЗАЧЕМ мне надо за границу?
А если лечение? А по работе? А по бизнесу? А по форсмажорным семейным обстоятельствам? Дурдом!

И в чем же именно дурдом?
Судебные решения во всех странах мира имеют такую неприятную особенность - они могут ограничивать права одних людей (вплоть до лишения жизни) для того чтобы восстановить нарушенные права других лиц.
Если вы самостоятельно довели свои отношения с кредиторами до разборок в суде, проиграли его, а потом уклоняетесь от исполнения этого решения, то кто в этом виноват? Вас, наверное, точно так же, возмущает такая странная судебная практика, как продажа имущества должника и арест его денежных средств на банковских счетах для удовлетворения требований кредиторов.
Ведь это просто дурдом какой-то, как лечиться и за границу ездить если все сбережения забрали.

А когда суд приговаривает к лишению свободы, то это тоже дурдом?
Ведь по вашей логике "Кто и как может решить ЗАЧЕМ мне надо за границу? А если лечение? А по работе? А по бизнесу? А по форсмажорным семейным обстоятельствам?"

[Alaska]

laysoft

Вы как раз затронули то, о чем я думала.
Я абсолютно не против конфискации имущества, замораживания счетов, и части зарплаты. Это надо делать. Потому как деньги vs деньги. Нарушение конрактов, заложенные риски и т.п.
Свобода же (в любом виде) это из другой галатики. Это никакими деньгами не измерить. Только при совершении преступления. Я даже не знаю как Вам это об'яснить..
Если был суд, то замораживайте счета, арестовывайте недвижимость, зарплату и все что связано с деньгами.
Но в России пошли по самому простому пути. Забрать свободу. Почему? Где конфискация имущества сначала? Да просто потому, что система не работает.
Но меня удивляет как спокойно народ реагирует. Лишение денег ставит выше лишения свободы.

[okop]

Где конфискация имущества сначала?

Для Вас будет сюрпризом, но у многих людей нет никакого имущества.
Классический пример:
http://www.youtube.com/watch?v=93O7A7ees-k&NR=1

[Alaska]

Где конфискация имущества сначала?

Для Вас будет сюрпризом, но у многих людей нет никакого имущества.
Классический пример:
http://www.youtube.com/watch?v=93O7A7ees-k&NR=1

Никакого сюрприза. Решение суда не протухает. Будут деньги или работа - тогда и взыскивать, с процентами.

а то что на ютюбе - преступление! Докажи и отправь за решетку.

okop
если система допускает такие пируеты, и не отслеживает доходы/расходы граждан и их родственников , это вина системы. Причем тут другие граждане, если сама система импотентна?

[okop]

Где конфискация имущества сначала?

Для Вас будет сюрпризом, но у многих людей нет никакого имущества.
Классический пример:
http://www.youtube.com/watch?v=93O7A7ees-k&NR=1

Никакого сюрприза. Решение суда не протухает. Будут деньги или работа - тогда и взыскивать, с процентами.

а то что на ютюбе - преступление! Докажи и отправь за решетку.

Ну конечно, работа с официальной зарплатой в один МРОТ, с которой по закону нельзя взять по исполнительному листу более 50 процентов.

[Alaska]

Где конфискация имущества сначала?

Для Вас будет сюрпризом, но у многих людей нет никакого имущества.
Классический пример:

Никакого сюрприза. Решение суда не протухает. Будут деньги или работа - тогда и взыскивать, с процентами.

а то что на ютюбе - преступление! Докажи и отправь за решетку.

Ну конечно, работа с официальной зарплатой в один МРОТ, с которой по закону нельзя взять по исполнительному листу более 50 процентов.

И что? Скажу больше, человек может об'явить банкроство. Тогда вообще кукиш с маслом. Или будем всех за решетку?

[okop]

okop
если система допускает такие пируеты, и не отслеживает доходы/расходы граждан и их родственников , это вина системы. Причем тут другие граждане, если сама система импотентна?

Возможно, но если, например, IRS поставит своего инспектора около каждого официанта, таксиста или парикмахера, то собранные с чаевых налоги не оправдают расходов на их сбор.

Кстати, ситуация, когда люди без белого дохода вынуждены жить "по доверенности" как раз свидетельствует об эффективности контроля за расходыванием крупных сумм.

[Alaska]

okop
если система допускает такие пируеты, и не отслеживает доходы/расходы граждан и их родственников , это вина системы. Причем тут другие граждане, если сама система импотентна?

Возможно, но если, например, IRS поставит своего инспектора около каждого официанта, таксиста или парикмахера, то собранные с чаевых налоги не оправдают расходов на их сбор.
.

Для этого и создали аудиты. И показательную порку.
Но мы перешли в область налогов. Это другое.

Кстати, ситуация, когда люди без белого дохода вынуждены жить "по доверенности" как раз свидетельствует об эффективности контроля за расходыванием крупных сумм

о каком контроле "крупных сумм" Вы говорите? А где контроль доходов жены? А тестя? На какие шиши?

[laysoft]

laysoft

Вы как раз затронули то, о чем я думала.
Я абсолютно не против конфискации имущества, замораживания счетов, и части зарплаты. Это надо делать. Потому как деньги vs деньги. Нарушение конрактов, заложенные риски и т.п.
Свобода же (в любом виде) это из другой галатики. Это никакими деньгами не измерить. Только при совершении преступления.

Из какой другой галактики? Есть права человека, есть условия при которых они могут быть ограничены по решению суда.
Права человека не разделены на первостепенные и второстепенные, почему вы право на выезд за границу ставите выше имущественного права?
При особо злостных нарушениях имущественных прав других лиц во всех странах мира наступает ответственность вплоть до уголовной, что влечет за собой уже действительно ограничение свободы. Поэтому нет никакого принципа деньги vs деньги..

[Dm.uk]

в 25й раз на этом форуме:

параграф о том что выезд из страны " ... может быть ограничен на основании решения суда в случае наличия бла-бла-бла обязательств... " появился в статье в законе о въезде/выезде из РФ еще 14 лет назад в 1996 г. Только 5-7 лет назад этот параграф начали применять.

"Особенности" принятия судебных решений в РФ и порядок их исполнения - отдельная так сказать история неимеющая ничего общего с тем что приняли в 1996 г.

[Alaska]

Права человека не разделены на первостепенные и второстепенные, почему вы право на выезд за границу ставите выше имущественного права?

Потому как даже законом предусмотрено Банкроство. И сначала идут все возможные финансовые рычаги, вплоть до ареста имущества. И только затем лишения свобод.

Каким боком заграница и долги пересекаются? Тогда можно запретить должникам купаться в Черном море, ходить в ресторан, и кучу прочих вещей. Почему именно заграница????
Хотя у меня есть ответ. Так проще. Потому как система буксует на каждом повороте. А тут и даже напрягаться не надо.

[okop]

Потому как даже законом предусмотрено Банкроство.

Какую страну имеете ввиду?

В федеральном законе от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» имеется глава X «Банкротство гражданина», однако в соответствии с ч.2 ст. 231 указанного федерального закона, данная процедура не применяется до внесения необходимых изменений в действующее федеральное законодательство РФ. Точный срок введения процедуры банкротства граждан, не являющихся предпринимателями, законом не установлен.

[laysoft]

Потому как даже законом предусмотрено Банкроство. И сначала идут все возможные финансовые рычаги, вплоть до ареста имущества. И только затем лишения свобод.

Каким местом тут банкротство, если речь идет об исполнительном производстве?

Пора наверное уже сам закон привести.
http://www.rg.ru/2007/10/06/ispolniteln ... o-dok.html

Статья 67. Временные ограничения на выезд должника из Российской Федерации

1. При неисполнении должником в установленный срок без уважительных причин требований, содержащихся в исполнительном документе, выданном на основании судебного акта или являющимся судебным актом, судебный пристав-исполнитель вправе по заявлению взыскателя или собственной инициативе вынести постановление о временном ограничении на выезд должника из Российской Федерации.

2. Судебный пристав-исполнитель вправе также вынести постановление о временном ограничении на выезд должника из Российской Федерации по заявлению взыскателя в случае, предусмотренном частью 2 статьи 30 настоящего Федерального закона, если предъявленный взыскателем к исполнению исполнительный документ выдан на основании судебного акта или является судебным актом.

3. Постановление о временном ограничении на выезд должника из Российской Федерации утверждается старшим судебным приставом. Копии указанного постановления направляются должнику, в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и в пограничные органы.

4. Если исполнительный документ не является судебным актом и выдан не на основании судебного акта, то взыскатель или судебный пристав-исполнитель вправе обратиться в суд с заявлением об установлении для должника временного ограничения на выезд из Российской Федерации.

Каким боком заграница и долги пересекаются?

Да очень просто, если у вас нет денег на исполнение судебного решения, то на какие шиши вы за границу поедете?

[Alaska]

Каким местом тут банкротство, если речь идет об исполнительном производстве?

это ответ на вопрос почему я границу ставите выше имущественного права
Тогда можно всех неплатильшиков в тюрьму. Нафига им еще банкроство разрешать. Это я о цивилизованных законах, а когда их нет или не возможно исполнить - то в ход идут такие солдафонские методы.

Да очень просто, если у вас нет денег на исполнение судебного решения, то на какие шиши вы за границу поедете?

хе,,, а в ближнее зарубежье можно?
А икру можно? Почему "заграница" провинилась?
Значит на мерсе ездить можно, Сочи/Крым можно, а вот "заграница" уже слишком круто. Дурдом.

Просто на другое у них кишка тонка, законы в кривь и кось, а тут напрягаться не надо. Просто сразу в кандалы. Спасибо хоть не за решетку.

[ESN]

Да очень просто, если у вас нет денег на исполнение судебного решения, то на какие шиши вы за границу поедете?

А если за деньгами к тёще под Харьков? Электричкой.

[laysoft]

Тогда можно всех неплатильшиков в тюрьму. Нафига им еще банкроство разрешать. Это я о цивилизованных законах, а когда их нет или не возможно исполнить - то в ход идут такие солдафонские методы.

Я же вам приямую цитату из закона привел

При неисполнении должником в установленный срок без уважительных причин требований, содержащихся в исполнительном документе

Речь идет о том что ограничение наложено не за наличие долга перед кем-либо, а за уклонение от исполнения решения суда.
Чаще всего, в таких случаях вы можете хоть десять раз запустить процедуру банкротства, но уклонение и заключается в том что у должника как бы ничего нет, имущество зарегистрировано не на него, а не его маму, тещу в Харькове или еще кого-либо, зарплату он не получает и т.д.
Если же у должника есть имущество, счет в банке и т.п., то проблема с взысканием долгов решается судебными приставами безо всяких ограничений на выезд.

Наш же случай другой, должник как бы нищий, но для всех очевидно его неплохое материальное положение, достаточное для погашения долга.

Частым случаем юридического уклонения является получение заработной платы, которая не отражается в официальной отчетности...
Разновидности юридического сокрытия постоянно развиваются, так, появились варианты с заключением брачных контрактов или соглашений об уплате алиментов, по которым все активы достаются одному супругу, а все долги — другому, хотя фактические брачные отношения продолжаются и после развода.
Физическое сокрытие проявляется в том, что какое-либо имущество (чаще всего движимое) прячется таким образом, чтобы кредитор и судебные приставы-исполнители не знали о его местонахождении. Физическое сокрытие является менее распространенным, чем юридическое, так как оно сложнее и подходит не для всех видов имущества.

Просто на другое у них кишка тонка, законы в кривь и кось, а тут напрягаться не надо. Просто сразу в кандалы. Спасибо хоть не за решетку.

Ну вообще-то я приводил тут статьи УК, можно и за решетку угодить, все зависит от суммы долга и злостности нарушения.
Немножко по теме есть здесь
http://www.klerk.ru/law/articles/127590/

Мы считаем, что злостность как оценочное понятие может определяться различными способами. Например, возможна аналогия со ст. 157 УК РФ «Злостное уклонение от уплаты средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей». В практике привлечения к уголовной ответственности за уклонение от уплаты алиментов злостность определяется как неисполнение обязанности по уплате при наличии возможности после двух предупреждений судебного пристава-исполнителя.

[Alaska]

это как раз то что я говорила... импотентность системы.

в том что у должника как бы ничего нет

Наш же случай другой, должник как бы нищий

Есть 2 варианта перед законом: виновен или не виновен.
Есть финансы или нет финасов.
1.Есть финансы => арест имущества, вычитание из зарлаты.
2. Нет финансов => Пока не доказано обратное, он - нищий => нет сознательного неисполнения. За что наказание?

Нельзя быть немножко беременным.

А если идет сокрытие, обман, черные зарплаты и т.д., то это уже криминал, тут тюрьма должна светить. но это же надо доказать, работать...! А зачем напрягаться. Заграница нам поможет!

Вот и получается, этот как бы закон фактическая роспись в бессилии законов и системы.