57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Мнения, новости, комментарии

Где больше демократии?

По этим критериям демократии больше в России
8
7%
По этим критериям демократии больше в России
8
7%
По этим критериям демократии больше в Украине
31
28%
По этим критериям демократии больше в Украине
31
28%
Мне не нравятся эти критерии
6
5%
Мне не нравятся эти критерии
6
5%
Демократии в России нет и слава Богу.
10
9%
Демократии в России нет и слава Богу.
10
9%
 
Total votes: 110

User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by lxf »

Лосяш wrote:Простите, кому спокойней? :food:
Всем ! :umnik1:
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by Лосяш »

lxf wrote:
Лосяш wrote:Простите, кому спокойней? :food:
Всем ! :umnik1:
Это точно?
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by Polar Cossack »

Лосяш wrote:
lxf wrote:
Лосяш wrote:Простите, кому спокойней? :food:
Всем ! :umnik1:
Это точно?
А где Вы видели несогласных? :pain1:
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by PavelM »

StrangerR wrote:Янукович из за неучастия в дебатах потерял часть голосов, и прошел по ниточке. Просто у него не было шансов против тети Юли, в дебатах.
Вот поэтому поступил вполне разумно и не участвовал.
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by iFox »

Лосяш wrote:
iFox wrote:
Лосяш wrote:
lxf wrote:
Лосяш wrote:По своему устройству Украина является унитарным государством, в отличие от Российской федерации.
Поясните свою мысль. Почему в унитарном государстве граждане должны быть лишины права избирать своего губернатора ?
Просвещайтесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B2%D0%BE
так где в вашей ссылке написано, что граждане унитарного государства должны быть лишены права выбирать губернаторов?
Структура некоторых унитарных государств не предусматривает выборов губернаторов. На Украине их никогда не выбирали. Так изначально сложилось. На ставленика из Киева можно давить местными советами, которые 2/3 голосами могут отправить последнего домой. А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?
объясните мне, каким образом политическое устройство (право выборов) сочетается с административным устройством (унитарным или федеративным)? почему из факта "федеративная страна" должно автоматически означать "выборы губернаторов"?
Anonymous Altaholic
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by CBI »

Лосяш wrote:

Унитарное государство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами.
Данный аргумент про существий строй на Украине - на уровне политформации в советской средней школе.

На самом деле киевский райком просто не может себе позволить ничего другого как унитарное государство при его выбранной в настоящее время государственной идеологии. Так же как Советский Союз не мог себе позволить многих более демократичных видов государственного устройства при его существующей государственной идеологии.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by CBI »

57% россиян считают Россию демократичнее Украины
А почему так мало россиян так считают? :pain1: Судя по описанию российских средств массовой информации, которые исходят от украинских критиков, данная цифра должна зашкаливать за 90% и быть близкой пропорции американцев, которые считают США самой развитой демократией в мире.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by Лосяш »

iFox wrote:
Лосяш wrote:
iFox wrote:
Лосяш wrote:
lxf wrote:Поясните свою мысль. Почему в унитарном государстве граждане должны быть лишины права избирать своего губернатора ?
Просвещайтесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B2%D0%BE
так где в вашей ссылке написано, что граждане унитарного государства должны быть лишены права выбирать губернаторов?
Структура некоторых унитарных государств не предусматривает выборов губернаторов. На Украине их никогда не выбирали. Так изначально сложилось. На ставленика из Киева можно давить местными советами, которые 2/3 голосами могут отправить последнего домой. А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?


объясните мне, каким образом политическое устройство (право выборов) сочетается с административным устройством (унитарным или федеративным)? почему из факта "федеративная страна" должно автоматически означать "выборы губернаторов"?

Вы не ответили на мой вопрос. Я жду вначале ответа от вас. Спасибо.
Last edited by Лосяш on 19 Feb 2010 14:13, edited 1 time in total.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by Лосяш »

CBI wrote:
Лосяш wrote:

Унитарное государство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами.
Данный аргумент про существий строй на Украине - на уровне политформации в советской средней школе.

На самом деле киевский райком просто не может себе позволить ничего другого как унитарное государство при его выбранной в настоящее время государственной идеологии. Так же как Советский Союз не мог себе позволить многих более демократичных видов государственного устройства при его существующей государственной идеологии.
Данный аргумент, как вы выражаетесть, является общепринятым определением. Гугл вам в помощь и школьный рюкзачок на плечи. По поводу настоящего времени вы сильно загнули, потому как изначально губернаторов на Украине никогда не избирали.
User avatar
Лосяш
Уже с Приветом
Posts: 2193
Joined: 29 Jan 2010 00:52

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by Лосяш »

Polar Cossack wrote:
Лосяш wrote:
lxf wrote:
Лосяш wrote:Простите, кому спокойней? :food:
Всем ! :umnik1:
Это точно?
А где Вы видели несогласных? :pain1:

Поговаривают, что есть где-то такие чудо-хомячки. До чего они там (тварикус :evil: ) лепечут особо дело то нет, но ведь самим наличием портят же всю картину. Наглые же до невозможности.
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by iFox »

Лосяш wrote: Вы не ответили на мой вопрос. Я жду вначале ответа от вас. Спасибо.
на какой из них мне отвечать? там их два :)

на первый вопрос -- приведите ссылку, пожалуйста, на российский закон о назначении мэров городов.

на второй -- я жду вашего объяснения о сочетании прав и административного устройства.
Anonymous Altaholic
User avatar
Сержант
Уже с Приветом
Posts: 1400
Joined: 05 Nov 2008 22:09
Location: CA

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by Сержант »

Демократии в России нет и слава Богу.
Если совсем кратко то - пока нет народа а есть только совкообразное население,то появление демократи приводит либо к образцу России 1991-2000 г либо Украны ...
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
User avatar
dim-5
Уже с Приветом
Posts: 894
Joined: 25 Apr 2007 16:10
Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by dim-5 »

SK1901 wrote: клевещут?

https://www.cia.gov/library/publication ... os/ja.html
election results: House of Councillors - percent of vote by party - NA; seats by party - DPJ 109, LDP 83, Komeito 20, JCP 7, SDP 5, others 18
House of Representatives - percent of vote by party (by proportional representation) - DPJ 42.4%, LDP 26.7%, Komeito 11.5%, JCP 7.0%, SDP 4.3%, others 8.1%; seats by party - DPJ 308, LDP 119, Komeito 21, JCP 9, SDP 7, others 16 (2009)
Не совсем:
Continual fragmentation of parties and a succession of minority governments led conservative forces to merge the Liberal Party (Jiyuto) with the Japan Democratic Party (Nihon Minshuto), an offshoot of the earlier Democratic Party, to form the Liberal Democratic Party (Jiyu-Minshuto; LDP) in November 1955. This party continuously held power from 1955 through 1993, when it was replaced by a new minority government.
Т.е. почти 40 лет власть принадлежала одной партии... А власть в Токио недавно сменилась в первый раз за,по-моему, 50 лет.
Т.е. сначала экономика, а потом демократия :umnik1:
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by CBI »

Лосяш wrote:
CBI wrote:
Лосяш wrote:

Унитарное государство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами.
Данный аргумент про существий строй на Украине - на уровне политформации в советской средней школе.

На самом деле киевский райком просто не может себе позволить ничего другого как унитарное государство при его выбранной в настоящее время государственной идеологии. Так же как Советский Союз не мог себе позволить многих более демократичных видов государственного устройства при его существующей государственной идеологии.
Данный аргумент, как вы выражаетесть, является общепринятым определением. Гугл вам в помощь и школьный рюкзачок на плечи. По поводу настоящего времени вы сильно загнули, потому как изначально губернаторов на Украине никогда не избирали.

А я и не разделяю историю независимой территоррии Украины на до-оранжевую и после-оранжевую. Государственная идеология по сути не менялась со времени ее отделения
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by SK1901 »

CBI wrote:
А я и не разделяю историю независимой территоррии Украины на до-оранжевую и после-оранжевую. Государственная идеология по сути не менялась со времени ее отделения
какое забавное откровение горячего сторонника Януковича. В чем же тогда был смысл вашей пламенной борьбы?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by CBI »

SK1901 wrote:
CBI wrote:
А я и не разделяю историю независимой территоррии Украины на до-оранжевую и после-оранжевую. Государственная идеология по сути не менялась со времени ее отделения
какое забавное откровение горячего сторонника Януковича. В чем же тогда был смысл вашей пламенной борьбы?
А в чем забавность?

Я никогда собственно не был горячим сторонником Януковича, да и голосовал за него только раз только когда у него забрали победу - из-за внутреннего протеста против подобных проплаченных извне методов

Но даже и при неизменной идеологии вектор изменения может быть в разные стороны. С самого начала для меня было очевидно что оранжевый вектор совсем не в ту сторону
Last edited by CBI on 19 Feb 2010 17:22, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by 13-й »

Лосяш wrote: А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?
Изучите матчасть сначала.
Мэров в России выбирают.
А кандидатуру губернатора, выбранного из списка победившей в регионе партии, предлагают парламенту региона на утверждение. Парламент региона в праве отклонить кандидатуру. Тогда Президент предлагает другую кандидатуру.
Только если Президент и парламент региона упрутся и один будет предлагать туже самую кандидатуру три раза, а другой будет три раза её отклонять, то тогда парламент распускается и назначаются новые выборы парламента региона. Но обычно они договариваются как-то, не доводя до конфликта и перевыборов.
Это ли не демократия в федеративном государстве?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by SK1901 »

CBI wrote:когда у него забрали победу
ура! наконец-то. Нашел человека, который считает, что на выборах 21.11.2004 не было масштабных фальсификаций. Хотя может, я преждевремнно радуюсь? Давеча было обрадовался, найдя с таким мнением helg-а, но он довольно быстро соскочил.

Ну вы то хоть не соскочите? Сами то в Украине были в 2004-м?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by SK1901 »

13-й wrote:
Лосяш wrote: А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?
Изучите матчасть сначала.
Мэров в России выбирают.
Москва и Питер - не Россия?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by 13-й »

SK1901 wrote:
13-й wrote:
Лосяш wrote: А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?
Изучите матчасть сначала.
Мэров в России выбирают.
Москва и Питер - не Россия?
Изучите матчасть сначала.
Москва и Питер по административно-территориальному делению в РФ являтся городами с полномочиями губернии. Мэры этих городов являются губернаторами по Конституции РФ.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by SK1901 »

т.е. градоначальников двух крупнейших городов не выбирают.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
13-й
Уже с Приветом
Posts: 943
Joined: 28 Feb 2009 17:53

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by 13-й »

SK1901 wrote:т.е. градоначальников двух крупнейших городов не выбирают.
Для тупых повторяю ещё раз, они не просто ГРАДОначальники, а они градоначальники-губернаторы территорий городов Москвы и Питера с количеством населением на ней больше, чем население большинства губерний России.
Их полномочия не могут быть меньше, чем полномочия губернаторов Калиниградской или Сахалинской областей.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by SK1901 »

ну и почему бы москвичам и петербуржцам не дать возможность непосредственно выбирать этих градоначальников? зачем закон составили таким образом, что у них нет этого права?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by RZ_1 »

13-й wrote:
SK1901 wrote:т.е. градоначальников двух крупнейших городов не выбирают.
Для тупых повторяю ещё раз, они не просто ГРАДОначальники, а они градоначальники-губернаторы территорий городов Москвы и Питера с количеством населением на ней больше, чем население большинства губерний России.
Их полномочия не могут быть меньше, чем полномочия губернаторов Калиниградской или Сахалинской областей.
Очевидно, что сложно объяснить людям, которым не разрешается выбирать глав даже районных и областных администраций, механизм выборов в демократической стране. Тем более, представителям населения многострадальной Украины, пережившей сравнительно недавно шоковую бананизацию методом "цветной революции". :-)
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины

Post by SK1901 »

RZ_1, а про вот это вам тоже трудно объяснить?
RZ_1 wrote:
SK1901 wrote:Лично я не понимаю, как можно говорить о демократии в России после того, как россиянам не дали выбрать между Медведевым и Ивановым.
Ну а здесь нам не дали выбрать между Клинтон и Обамой
третий ведь раз спрашиваю.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.

Return to “Политика”