Всем !Лосяш wrote:Простите, кому спокойней?
57% россиян считают Россию демократичнее Украины
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13476
- Joined: 04 Jul 2001 09:01
- Location: Boston, MA
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2193
- Joined: 29 Jan 2010 00:52
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Это точно?lxf wrote:Всем !Лосяш wrote:Простите, кому спокойней?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56371
- Joined: 22 Nov 2002 02:05
- Location: С-Пб, NH
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
А где Вы видели несогласных?Лосяш wrote:Это точно?lxf wrote:Всем !Лосяш wrote:Простите, кому спокойней?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13316
- Joined: 13 Jun 1999 09:01
- Location: Yekaterinburg -> Montreal
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Вот поэтому поступил вполне разумно и не участвовал.StrangerR wrote:Янукович из за неучастия в дебатах потерял часть голосов, и прошел по ниточке. Просто у него не было шансов против тети Юли, в дебатах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2965
- Joined: 01 Feb 2004 20:25
- Location: San Jose, CA
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
объясните мне, каким образом политическое устройство (право выборов) сочетается с административным устройством (унитарным или федеративным)? почему из факта "федеративная страна" должно автоматически означать "выборы губернаторов"?Лосяш wrote:Структура некоторых унитарных государств не предусматривает выборов губернаторов. На Украине их никогда не выбирали. Так изначально сложилось. На ставленика из Киева можно давить местными советами, которые 2/3 голосами могут отправить последнего домой. А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?iFox wrote:так где в вашей ссылке написано, что граждане унитарного государства должны быть лишены права выбирать губернаторов?Лосяш wrote:Просвещайтесь.lxf wrote:Поясните свою мысль. Почему в унитарном государстве граждане должны быть лишины права избирать своего губернатора ?Лосяш wrote:По своему устройству Украина является унитарным государством, в отличие от Российской федерации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B2%D0%BE
Anonymous Altaholic
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11748
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Харьков, СССР ----> US
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Данный аргумент про существий строй на Украине - на уровне политформации в советской средней школе.Лосяш wrote:
Унитарное государство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами.
На самом деле киевский райком просто не может себе позволить ничего другого как унитарное государство при его выбранной в настоящее время государственной идеологии. Так же как Советский Союз не мог себе позволить многих более демократичных видов государственного устройства при его существующей государственной идеологии.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11748
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Харьков, СССР ----> US
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
А почему так мало россиян так считают? Судя по описанию российских средств массовой информации, которые исходят от украинских критиков, данная цифра должна зашкаливать за 90% и быть близкой пропорции американцев, которые считают США самой развитой демократией в мире.57% россиян считают Россию демократичнее Украины
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2193
- Joined: 29 Jan 2010 00:52
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
iFox wrote:Лосяш wrote:Структура некоторых унитарных государств не предусматривает выборов губернаторов. На Украине их никогда не выбирали. Так изначально сложилось. На ставленика из Киева можно давить местными советами, которые 2/3 голосами могут отправить последнего домой. А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?iFox wrote:так где в вашей ссылке написано, что граждане унитарного государства должны быть лишены права выбирать губернаторов?Лосяш wrote:Просвещайтесь.lxf wrote:Поясните свою мысль. Почему в унитарном государстве граждане должны быть лишины права избирать своего губернатора ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0% ... 0%B2%D0%BE
объясните мне, каким образом политическое устройство (право выборов) сочетается с административным устройством (унитарным или федеративным)? почему из факта "федеративная страна" должно автоматически означать "выборы губернаторов"?
Вы не ответили на мой вопрос. Я жду вначале ответа от вас. Спасибо.
Last edited by Лосяш on 19 Feb 2010 14:13, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2193
- Joined: 29 Jan 2010 00:52
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Данный аргумент, как вы выражаетесть, является общепринятым определением. Гугл вам в помощь и школьный рюкзачок на плечи. По поводу настоящего времени вы сильно загнули, потому как изначально губернаторов на Украине никогда не избирали.CBI wrote:Данный аргумент про существий строй на Украине - на уровне политформации в советской средней школе.Лосяш wrote:
Унитарное государство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами.
На самом деле киевский райком просто не может себе позволить ничего другого как унитарное государство при его выбранной в настоящее время государственной идеологии. Так же как Советский Союз не мог себе позволить многих более демократичных видов государственного устройства при его существующей государственной идеологии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2193
- Joined: 29 Jan 2010 00:52
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Polar Cossack wrote:А где Вы видели несогласных?Лосяш wrote:Это точно?lxf wrote:Всем !Лосяш wrote:Простите, кому спокойней?
Поговаривают, что есть где-то такие чудо-хомячки. До чего они там (тварикус ) лепечут особо дело то нет, но ведь самим наличием портят же всю картину. Наглые же до невозможности.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2965
- Joined: 01 Feb 2004 20:25
- Location: San Jose, CA
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
на какой из них мне отвечать? там их дваЛосяш wrote: Вы не ответили на мой вопрос. Я жду вначале ответа от вас. Спасибо.
на первый вопрос -- приведите ссылку, пожалуйста, на российский закон о назначении мэров городов.
на второй -- я жду вашего объяснения о сочетании прав и административного устройства.
Anonymous Altaholic
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1400
- Joined: 05 Nov 2008 22:09
- Location: CA
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Демократии в России нет и слава Богу.
Если совсем кратко то - пока нет народа а есть только совкообразное население,то появление демократи приводит либо к образцу России 1991-2000 г либо Украны ...
Если совсем кратко то - пока нет народа а есть только совкообразное население,то появление демократи приводит либо к образцу России 1991-2000 г либо Украны ...
Улитка, ползущая в верном направлении, легко обгоняет всадника, скачущего не туда
-
- Уже с Приветом
- Posts: 894
- Joined: 25 Apr 2007 16:10
- Location: RUS, Krasnodar -> Moscow -> MD -> CA
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Не совсем:SK1901 wrote: клевещут?
https://www.cia.gov/library/publication ... os/ja.html
election results: House of Councillors - percent of vote by party - NA; seats by party - DPJ 109, LDP 83, Komeito 20, JCP 7, SDP 5, others 18
House of Representatives - percent of vote by party (by proportional representation) - DPJ 42.4%, LDP 26.7%, Komeito 11.5%, JCP 7.0%, SDP 4.3%, others 8.1%; seats by party - DPJ 308, LDP 119, Komeito 21, JCP 9, SDP 7, others 16 (2009)
Т.е. почти 40 лет власть принадлежала одной партии... А власть в Токио недавно сменилась в первый раз за,по-моему, 50 лет.Continual fragmentation of parties and a succession of minority governments led conservative forces to merge the Liberal Party (Jiyuto) with the Japan Democratic Party (Nihon Minshuto), an offshoot of the earlier Democratic Party, to form the Liberal Democratic Party (Jiyu-Minshuto; LDP) in November 1955. This party continuously held power from 1955 through 1993, when it was replaced by a new minority government.
Т.е. сначала экономика, а потом демократия
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11748
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Харьков, СССР ----> US
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Лосяш wrote:Данный аргумент, как вы выражаетесть, является общепринятым определением. Гугл вам в помощь и школьный рюкзачок на плечи. По поводу настоящего времени вы сильно загнули, потому как изначально губернаторов на Украине никогда не избирали.CBI wrote:Данный аргумент про существий строй на Украине - на уровне политформации в советской средней школе.Лосяш wrote:
Унитарное государство — форма государственного устройства, при которой его части являются административно-территориальными единицами.
На самом деле киевский райком просто не может себе позволить ничего другого как унитарное государство при его выбранной в настоящее время государственной идеологии. Так же как Советский Союз не мог себе позволить многих более демократичных видов государственного устройства при его существующей государственной идеологии.
А я и не разделяю историю независимой территоррии Украины на до-оранжевую и после-оранжевую. Государственная идеология по сути не менялась со времени ее отделения
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
какое забавное откровение горячего сторонника Януковича. В чем же тогда был смысл вашей пламенной борьбы?CBI wrote:
А я и не разделяю историю независимой территоррии Украины на до-оранжевую и после-оранжевую. Государственная идеология по сути не менялась со времени ее отделения
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11748
- Joined: 12 Nov 2001 10:01
- Location: Харьков, СССР ----> US
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
А в чем забавность?SK1901 wrote:какое забавное откровение горячего сторонника Януковича. В чем же тогда был смысл вашей пламенной борьбы?CBI wrote:
А я и не разделяю историю независимой территоррии Украины на до-оранжевую и после-оранжевую. Государственная идеология по сути не менялась со времени ее отделения
Я никогда собственно не был горячим сторонником Януковича, да и голосовал за него только раз только когда у него забрали победу - из-за внутреннего протеста против подобных проплаченных извне методов
Но даже и при неизменной идеологии вектор изменения может быть в разные стороны. С самого начала для меня было очевидно что оранжевый вектор совсем не в ту сторону
Last edited by CBI on 19 Feb 2010 17:22, edited 1 time in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 943
- Joined: 28 Feb 2009 17:53
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Изучите матчасть сначала.Лосяш wrote: А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?
Мэров в России выбирают.
А кандидатуру губернатора, выбранного из списка победившей в регионе партии, предлагают парламенту региона на утверждение. Парламент региона в праве отклонить кандидатуру. Тогда Президент предлагает другую кандидатуру.
Только если Президент и парламент региона упрутся и один будет предлагать туже самую кандидатуру три раза, а другой будет три раза её отклонять, то тогда парламент распускается и назначаются новые выборы парламента региона. Но обычно они договариваются как-то, не доводя до конфликта и перевыборов.
Это ли не демократия в федеративном государстве?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
ура! наконец-то. Нашел человека, который считает, что на выборах 21.11.2004 не было масштабных фальсификаций. Хотя может, я преждевремнно радуюсь? Давеча было обрадовался, найдя с таким мнением helg-а, но он довольно быстро соскочил.CBI wrote:когда у него забрали победу
Ну вы то хоть не соскочите? Сами то в Украине были в 2004-м?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Москва и Питер - не Россия?13-й wrote:Изучите матчасть сначала.Лосяш wrote: А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?
Мэров в России выбирают.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 943
- Joined: 28 Feb 2009 17:53
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Изучите матчасть сначала.SK1901 wrote:Москва и Питер - не Россия?13-й wrote:Изучите матчасть сначала.Лосяш wrote: А теперь скажите, почему в федеративной стране (де-юро и де-факто) Россия, граждане государства лишены права выбирать не только губернаторов но и даже меров городов? Почему "россияне" отменили затею под названием "выборы губернатора" и перешли на прямые поставки из Кремля?
Мэров в России выбирают.
Москва и Питер по административно-территориальному делению в РФ являтся городами с полномочиями губернии. Мэры этих городов являются губернаторами по Конституции РФ.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
т.е. градоначальников двух крупнейших городов не выбирают.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 943
- Joined: 28 Feb 2009 17:53
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Для тупых повторяю ещё раз, они не просто ГРАДОначальники, а они градоначальники-губернаторы территорий городов Москвы и Питера с количеством населением на ней больше, чем население большинства губерний России.SK1901 wrote:т.е. градоначальников двух крупнейших городов не выбирают.
Их полномочия не могут быть меньше, чем полномочия губернаторов Калиниградской или Сахалинской областей.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
ну и почему бы москвичам и петербуржцам не дать возможность непосредственно выбирать этих градоначальников? зачем закон составили таким образом, что у них нет этого права?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2793
- Joined: 24 Aug 2004 16:41
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
Очевидно, что сложно объяснить людям, которым не разрешается выбирать глав даже районных и областных администраций, механизм выборов в демократической стране. Тем более, представителям населения многострадальной Украины, пережившей сравнительно недавно шоковую бананизацию методом "цветной революции".13-й wrote:Для тупых повторяю ещё раз, они не просто ГРАДОначальники, а они градоначальники-губернаторы территорий городов Москвы и Питера с количеством населением на ней больше, чем население большинства губерний России.SK1901 wrote:т.е. градоначальников двух крупнейших городов не выбирают.
Их полномочия не могут быть меньше, чем полномочия губернаторов Калиниградской или Сахалинской областей.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16450
- Joined: 17 Jun 2003 04:41
Re: 57% россиян считают Россию демократичнее Украины
RZ_1, а про вот это вам тоже трудно объяснить?
третий ведь раз спрашиваю.RZ_1 wrote:Ну а здесь нам не дали выбрать между Клинтон и ОбамойSK1901 wrote:Лично я не понимаю, как можно говорить о демократии в России после того, как россиянам не дали выбрать между Медведевым и Ивановым.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.