Осенние цыплята 2009 года

[Ross]

То что в США кирдык неизбежен - очевидно. Еще, помнится, Карл Маркс предсказал. Но какая альтернатива? Где можно отсидеться?

[StrangerR]

То что в США кирдык неизбежен - очевидно. Еще, помнится, Карл Маркс предсказал. Но какая альтернатива? Где можно отсидеться?

А что такое кирдык? А то может я хочу в кирдык? Если кирдык в исчезновении 'Made In China' то я только за, пусть даже все эти безделушки будут вдвое дороже (но работа будет в стране)...

Или кирдык в солнечной энергетике - тоже за... У нас вот кирдык в ветровых станциях - понатыкали понимаешь на каждом шагу...

А разорение всяких финансовых воротил - кирдык для них самих. Туда им и дорога была...

То что смена приоритетов неизбежна - очевидно, но это и так ясно. Страна, в которой корпорациям выгодно высылать работу за бугор, не может долго так существовать - и все перебалансируется неизбежно (если не перебалансируют ручками)... А так - какие проблемы - дороги стоят, дома стоят, машины бегают, нефть сильно не подорожает потому как ее цена привязана к потреблению в Америке очень сильно, технологии -пока еще- не ушли за бугор... а все эти бумажки и есть бумажки - от них мало что на самом деле зависит.

[slozovsk]

То что в США кирдык неизбежен - очевидно. Еще, помнится, Карл Маркс предсказал. Но какая альтернатива? Где можно отсидеться?

А что такое кирдык? А то может я хочу в кирдык? Если кирдык в исчезновении 'Made In China' то я только за, пусть даже все эти безделушки будут вдвое дороже (но работа будет в стране)...

Да, все станет дороже. Т.е. снизится уровень жизни. Купить дом станет сложнее, поскольку придется соревноваться с богатыми китайцами. Вот, я пытаюсь купить недорогой дом в Bay Area - получается не очень хорошо. Дома уходят за 100% cash. У меня хорошая зарплата, но таких денег и близко нет. Говорят, что дома скупают, в том числе и китайцы. Это я слышал отлюдей, но вот, первый попавшийся линк - http://www.msnbc.msn.com/id/29162036/

Статья описывает лишь маленькую часть явления. Понятно, что те, кто могут позволить себе недорогие дома за 100% cash - покупают эти дома не для того, чтобы в них жить. Кроме того, что все это не позволяет купить нормальный дом, так и удерживает высокие цены. Т.е. кирдык - не кирдык, а снижение уровня жизни. Как я понимаю, раньше народу было легче купить дома.

[iFox]

То что в США кирдык неизбежен - очевидно. Еще, помнится, Карл Маркс предсказал. Но какая альтернатива? Где можно отсидеться?

А что такое кирдык? А то может я хочу в кирдык? Если кирдык в исчезновении 'Made In China' то я только за, пусть даже все эти безделушки будут вдвое дороже (но работа будет в стране)...

Да, все станет дороже. Т.е. снизится уровень жизни. Купить дом станет сложнее, поскольку придется соревноваться с богатыми китайцами. Вот, я пытаюсь купить недорогой дом в Bay Area - получается не очень хорошо. Дома уходят за 100% cash. У меня хорошая зарплата, но таких денег и близко нет. Говорят, что дома скупают, в том числе и китайцы. Это я слышал отлюдей, но вот, первый попавшийся линк - http://www.msnbc.msn.com/id/29162036/

Статья описывает лишь маленькую часть явления. Понятно, что те, кто могут позволить себе недорогие дома за 100% cash - покупают эти дома не для того, чтобы в них жить. Кроме того, что все это не позволяет купить нормальный дом, так и удерживает высокие цены. Т.е. кирдык - не кирдык, а снижение уровня жизни. Как я понимаю, раньше народу было легче купить дома.

упс, вы slozovsk, наверное не в той SFBA живете .
если послушать Стренджера, то кредит сейчас получить -- плевое дело .

к слову о местных ГКО: как только их доходность станет 20% можно ожидать объявления дефолта. потому как это будет повторения сценария 98-го в РФ. хотя, скорее, даже 20% не нужно -- процент будет гораздо ниже (где-то 11-12).

[yocto]

То что в США кирдык неизбежен - очевидно. Еще, помнится, Карл Маркс предсказал. Но какая альтернатива? Где можно отсидеться?

Так в библиотеке и надо отсиживаться. Обложившись трудами Маркса.

[slozovsk]

упс, вы slozovsk, наверное не в той SFBA живете .
если послушать Стренджера, то кредит сейчас получить -- плевое дело .

Кредит-то мне с пол пинка дают. Толку-то. Я не хочу дом за миллион, присматриваю entry level - до полу миллиона. В этом секторе покупателей выше крыши - на каждый нормальный дом - несколько офферов и обычно несколько из них 100% cash. Причем, я не ищу в самых дорогих местах, школа мне не нужна. Но и не на окраине. Вот, куплю я и платить мне 30 лет. Это при зарплате выше среднего. А как основная масса народа выкручивается? Ну, правда с двумя неплохими зарплатами должно быть проще. Нацелился я на дом, который стоит 3 годовых зарплаты. Может и повезет взять. Но, комфортно я себя не чувствую. Все-же дофига в месяц будет уходить. Что, там, после налогов будет оставаться - не знаю. В общем, нет спокойствия на душе. Вот и кажется, что уровень жизни в США, несколько снизился. Раньше, практически, каждый работающий легко покупал дом без 30-ти летних рассрочек. Michael Moor про это говорит, но может он загибает? Глядя на Bay Area, похоже, что это именно так. Практически все дома, что я смотрю - постройки 50-60-х годов. Откуда здесь была такая куча народа? Вывод напрашивается только один - дом был у каждой семьи, т.е. дома были более доступны.

[yocto]

Практически все дома, что я смотрю - постройки 50-60-х годов. Откуда здесь была такая куча народа?

А если смотреть исключительно дома новой постройки, то какие мысли про народ появятся?
Или можно ещё виллы на Лазурном Берегу смотреть, но там совсем дорого. Наверное, тоже понаехало всяких.

[slozovsk]

Практически все дома, что я смотрю - постройки 50-60-х годов. Откуда здесь была такая куча народа?

А если смотреть исключительно дома новой постройки, то какие мысли про народ появятся?
Или можно ещё виллы на Лазурном Берегу смотреть, но там совсем дорого. Наверное, тоже понаехало всяких.

Извиняюсь, я некорректно написал, конечно. Я смотрю дома в определенных районах, это достаточно большие площади. Практически все дома на этих площадях 50-60-х годов. Т.е. я не выбираю специально старые дома, конечно. Просто, почти все дома, которые не у черта на рогах - старые. Т.е. Silicon Valley была уже полностью застроена в 50-60-е годы.

[Heulwolf]

к слову о местных ГКО: как только их доходность станет 20% можно ожидать объявления дефолта. потому как это будет повторения сценария 98-го в РФ. хотя, скорее, даже 20% не нужно -- процент будет гораздо ниже (где-то 11-12).

Дык, было же. Sergunka даже на прошлой странице выкладывал динамику доходности US Treasuries.

[yocto]

Практически все дома, что я смотрю - постройки 50-60-х годов. Откуда здесь была такая куча народа?

А если смотреть исключительно дома новой постройки, то какие мысли про народ появятся?
Или можно ещё виллы на Лазурном Берегу смотреть, но там совсем дорого. Наверное, тоже понаехало всяких.

Извиняюсь, я некорректно написал, конечно. Я смотрю дома в определенных районах, это достаточно большие площади. Практически все дома на этих площадях 50-60-х годов. Т.е. я не выбираю специально старые дома, конечно. Просто, почти все дома, которые не у черта на рогах - старые.

Так и ничего удивительного - старая обжитая area. Нового там строить негде, старые в неплохом состоянии или вообще не продаются. И замечательно, как говорится.

[iFox]

к слову о местных ГКО: как только их доходность станет 20% можно ожидать объявления дефолта. потому как это будет повторения сценария 98-го в РФ. хотя, скорее, даже 20% не нужно -- процент будет гораздо ниже (где-то 11-12).

Дык, было же. Sergunka даже на прошлой странице выкладывал динамику доходности US Treasuries.

верно, было. несколько не корректно сравнивать, однако, с началом 80х. хотя, как я понимаю, тогда тоже не очень хорошо "было". одно из основных отличий: нет гигантской задолженности как сейчас. не было кризиса кредитования (точнее "перекредитования") -- это второе отличие.

[LeonidNYC]

Я не хочу дом за миллион, присматриваю entry level - до полу миллиона. В этом секторе покупателей выше крыши - на каждый нормальный дом - несколько офферов и обычно несколько из них 100% cash....Но, комфортно я себя не чувствую. Все-же дофига в месяц будет уходить. Что, там, после налогов будет оставаться - не знаю. В общем, нет спокойствия на душе. Вот и кажется, что уровень жизни в США, несколько снизился. Раньше, практически, каждый работающий легко покупал дом без 30-ти летних рассрочек.

Не столько в США снизился, сколько в таких местах как Калифорния, Нью Йорк, и т.д., где высокие налоги и высокая стоимость жизни. В Тахасе и Северной Каролине вы запросто купите приличный дом.

[Могулия]

упс, вы slozovsk, наверное не в той SFBA живете .
если послушать Стренджера, то кредит сейчас получить -- плевое дело .

Кредит-то мне с пол пинка дают. Толку-то. Я не хочу дом за миллион, присматриваю entry level - до полу миллиона. В этом секторе покупателей выше крыши - на каждый нормальный дом - несколько офферов и обычно несколько из них 100% cash. Причем, я не ищу в самых дорогих местах, школа мне не нужна. Но и не на окраине. Вот, куплю я и платить мне 30 лет. Это при зарплате выше среднего. А как основная масса народа выкручивается? Ну, правда с двумя неплохими зарплатами должно быть проще. Нацелился я на дом, который стоит 3 годовых зарплаты. Может и повезет взять. Но, комфортно я себя не чувствую. Все-же дофига в месяц будет уходить. Что, там, после налогов будет оставаться - не знаю. В общем, нет спокойствия на душе. Вот и кажется, что уровень жизни в США, несколько снизился. Раньше, практически, каждый работающий легко покупал дом без 30-ти летних рассрочек. Michael Moor про это говорит, но может он загибает? Глядя на Bay Area, похоже, что это именно так. Практически все дома, что я смотрю - постройки 50-60-х годов. Откуда здесь была такая куча народа? Вывод напрашивается только один - дом был у каждой семьи, т.е. дома были более доступны.

Homeownership процент в Америке неуклонно растет. Сегодня он выше, чем 20 лет назад, и тем более чем в 50-60-ые.

[Компас]

Раньше, практически, каждый работающий легко покупал дом без 30-ти летних рассрочек.

Это полная ерунда.

[slozovsk]

Homeownership процент в Америке неуклонно растет. Сегодня он выше, чем 20 лет назад, и тем более чем в 50-60-ые.

Оттуда же:

Since 1960, the homeownership rate in the United States has remained relatively stable having increased 6.8% since 1960 when 62.1% of American households owned their own home. However, homeowner equity has fallen steadily since WWII and is now less than 50% of the value of homes on average

Т.е. это не совсем ownership. Народ, который сейчас теряет дома, практически мало что выплатил. Дом, как был банка, так и остался. Хотя, формально, да - владельцы. Создали видимость - люди платили тот же рент, только больше, чем при обычном ренте. Как я понимаю, и wiki говорит, раньше, много народу, домами именно владели, т.е. жили в выплаченных домах.

More Than One Fifth of All American Homeowners Now Underwater on a Mortgage

http://zillow.mediaroom.com/index.php?s=159&item=122

Можно ли эти 20% домовладельцев называть домовладельцами? Если, даже, только эти 20% убрать из роста, который всего-то 6% - вот и получится - минус. По хорошему, надо убрать еще кучу народа, котрые на границе - с минимальной equity.

[StrangerR]

упс, вы slozovsk, наверное не в той SFBA живете .
если послушать Стренджера, то кредит сейчас получить -- плевое дело .

Кредит-то мне с пол пинка дают. Толку-то. Я не хочу дом за миллион, присматриваю entry level - до полу миллиона. В этом секторе покупателей выше крыши - на каждый нормальный дом - несколько офферов и обычно несколько из них 100% cash. Причем, я не ищу в самых дорогих местах, школа мне не нужна. Но и не на окраине. Вот, куплю я и платить мне 30 лет. Это при зарплате выше среднего. А как основная масса народа выкручивается? Ну, правда с двумя неплохими зарплатами должно быть проще. Нацелился я на дом, который стоит 3 годовых зарплаты. Может и повезет взять. Но, комфортно я себя не чувствую. Все-же дофига в месяц будет уходить. Что, там, после налогов будет оставаться - не знаю. В общем, нет спокойствия на душе. Вот и кажется, что уровень жизни в США, несколько снизился. Раньше, практически, каждый работающий легко покупал дом без 30-ти летних рассрочек. Michael Moor про это говорит, но может он загибает? Глядя на Bay Area, похоже, что это именно так. Практически все дома, что я смотрю - постройки 50-60-х годов. Откуда здесь была такая куча народа? Вывод напрашивается только один - дом был у каждой семьи, т.е. дома были более доступны.

Мне тоже дают... другой вопрос, хочу ли я его.. Особых проблем с кредитом не видно. Вот найти что то не слишком дорогое и приемлемое - это проблема.

[StrangerR]

Кроме того, что все это не позволяет купить нормальный дом, так и удерживает высокие цены. Т.е. кирдык - не кирдык, а снижение уровня жизни. Как я понимаю, раньше народу было легче купить дома.

Да. В SFBA. Но и зарплат таких не было. А скажем в Монтане возможности купить дом особо не изменились, насколько я понимаю.

[LeonidNYC]

Homeownership процент в Америке неуклонно растет. Сегодня он выше, чем 20 лет назад, и тем более чем в 50-60-ые.

Особенно много так называемых home owners во Флориде и Неваде...

Owner это тот кто имеет 100% чего-го, а не 5-10%.

[slozovsk]

Мне тоже дают... другой вопрос, хочу ли я его.. Особых проблем с кредитом не видно. Вот найти что то не слишком дорогое и приемлемое - это проблема.

А фиг его знает. Я именно об этом и пишу. Цены высоковаты. Даже если мне обломится домик в 3 годовых зарплаты - комфортно я себя чувствовать не буду, поскольку зарплаты-то - до налогов. После налогов - слезы остаются. Ну, это была еще одна из причин. Сейчас я все дяде оттдаю, а так, хоть что-то с налогов спишу.

Я отталкивался от того, что если сейчас не куплю - то уже и неизвестно когда получится. Сейчас цены на дома снизились и на кредиты - тоже. Это, конечно, рулетка - но дальше падать, наверное не будет (в Бэй Арии). Кроме того, я опасаюсь, что начнется инфляция - тогда уж точно не купить, а вот если успел взять кредит - то только в выигрыше от инфляции. В истории мало бывает случаев, когда можно предвидеть инфляцию (раз лет в 20). Я думаю, что сейчас, как-раз, такой момент.

[Зырянин]

Homeownership процент в Америке неуклонно растет. Сегодня он выше, чем 20 лет назад, и тем более чем в 50-60-ые.

Особенно много так называемых home owners во Флориде и Неваде...

Owner это тот кто имеет 100% чего-го, а не 5-10%.

кто прописан в deed, тот и папа оунер.

[Зырянин]

Не столько в США снизился, сколько в таких местах как Калифорния, Нью Йорк, и т.д., где высокие налоги и высокая стоимость жизни. В Тахасе и Северной Каролине вы запросто купите приличный дом.

калифорния - большая, нью-йорк - большой, а тексас - еще больше.
и везде можно купить приличный дом (>2.5K sq.ft.) по разумной цене.
только это будет не в бей-эрии, а где-нить в сокраменто.

[LeonidNYC]

только это будет не в бей-эрии, а где-нить в сокраменто.

Я говорю про "нормальные места", где есть хороший выбор работы в хай теке.

[slozovsk]

Не столько в США снизился, сколько в таких местах как Калифорния, Нью Йорк, и т.д., где высокие налоги и высокая стоимость жизни. В Тахасе и Северной Каролине вы запросто купите приличный дом.

калифорния - большая, нью-йорк - большой, а тексас - еще больше.
и везде можно купить приличный дом (>2.5K sq.ft.) по разумной цене.
только это будет не в бей-эрии, а где-нить в сокраменто.

Не знаю. Знакомые в Сакраменто потеряли работу и дом у них забрали. В Сакраменто и работ меньше и зарплаты ниже, чем в бэй-эрии. По этому, я не знаю насколько у народа в Сакраменто больше equity. Как я понимаю, underwater в Сакраменто народу не меньше, а может и больше, чем в бэй-эрии (в Сакраменто и цены просели больше и потеря работ больше). Плюс, выше я давал ссылку на то, что 20% домовладельцев - underwater - это по всей стране, а не по бэй-эрии.

Тут, пробегали ссылки на дома за одну, две тысячи. Это, по идее, в местах, где работы нет совсем. Целые улицы пустые.

[3DD]

Не столько в США снизился, сколько в таких местах как Калифорния, Нью Йорк, и т.д., где высокие налоги и высокая стоимость жизни. В Тахасе и Северной Каролине вы запросто купите приличный дом.

калифорния - большая, нью-йорк - большой, а тексас - еще больше.
и везде можно купить приличный дом (>2.5K sq.ft.) по разумной цене.
только это будет не в бей-эрии, а где-нить в сокраменто.

Не знаю. Знакомые в Сакраменто потеряли работу и дом у них забрали. В Сакраменто и работ меньше и зарплаты ниже, чем в бэй-эрии. По этому, я не знаю насколько у народа в Сакраменто больше equity. Как я понимаю, underwater в Сакраменто народу не меньше, а может и больше, чем в бэй-эрии (в Сакраменто и цены просели больше и потеря работ больше). Плюс, выше я давал ссылку на то, что 20% домовладельцев - underwater - это по всей стране, а не по бэй-эрии.

Тут, пробегали ссылки на дома за одну, две тысячи. Это, по идее, в местах, где работы нет совсем. Целые улицы пустые.

Во, Сакраменто прошлой осенью, сам фотил
http://designfail.livejournal.com/14987.html

[StrangerR]

Не столько в США снизился, сколько в таких местах как Калифорния, Нью Йорк, и т.д., где высокие налоги и высокая стоимость жизни. В Тахасе и Северной Каролине вы запросто купите приличный дом.

калифорния - большая, нью-йорк - большой, а тексас - еще больше.
и везде можно купить приличный дом (>2.5K sq.ft.) по разумной цене.
только это будет не в бей-эрии, а где-нить в сокраменто.

Не знаю. Знакомые в Сакраменто потеряли работу и дом у них забрали. В Сакраменто и работ меньше и зарплаты ниже, чем в бэй-эрии. По этому, я не знаю насколько у народа в Сакраменто больше equity. Как я понимаю, underwater в Сакраменто народу не меньше, а может и больше, чем в бэй-эрии (в Сакраменто и цены просели больше и потеря работ больше). Плюс, выше я давал ссылку на то, что 20% домовладельцев - underwater - это по всей стране, а не по бэй-эрии.

Тут, пробегали ссылки на дома за одну, две тысячи. Это, по идее, в местах, где работы нет совсем. Целые улицы пустые.

Во, Сакраменто прошлой осенью, сам фотил
http://designfail.livejournal.com/14987.html

Это не совсем Сакраменто. Это построена была новая коммунити в пригородах Сакраменто. Строители промахнулись с оценкой спроса... Бывает.