Гайдару (зятю Стругацких) повезло

[Митяй]

Хотелось бы дело посмотреть - что конкретно было неправильно и как надо было сделать.

Так уже обсудили - вернитесь в топик смерти Гайдара

Там 80+ страниц. вы уж тезисно набросайте основные уроки.

[mr. Hide]

что не так с таможенными пошлинами, и почему вы столь уверены в их целебной силе ? ВАЗу они сильно помогли ?

В комплексе с прочими мерами, не сами по себе. Как-то: хотите продавать в России продукцию - стройте в ней заводы, либо инвестируйте в существующие профильные предприятия. И 50-100% налог на импорт, как в Финляндии, очень промышленноразвитой стране, между прочим, на многие товары.

[Митяй]

Так я дождусь профессионального сравнения гайдаровских реформ с другими ? Или все, что у вас есть - бла-бла-бла от Стиглица, который никогда не был специалистом по России, но зато не упускает случая пнуть IMF и работающие с ним правительства ?

Вот ещё...

Китайцы оценивают. Им урок: http://www.chinaeconomicreview.com/edit ... eform.html

Yegor Gaidar, the architect of what might be called Russia's reform and opening, died last week near Moscow. As Boris Yeltsin's acting prime minister, he implemented the "shock therapy" policy that led to the rapid privatization of vast sectors of the former Soviet economy.

The path of the Soviet Union and then Russia toward economic and political liberalization has often been contrasted with China's approach. Where Mikhail Gorbachev and especially Yeltsin (at least at first) tended to favor quick, dramatic fixes, China's approach has been one of smaller steps.

Successful economic problem solving, the story goes, comes from that gradual approach. By trying to do too much, too quickly, Russia's attempts were doomed from the start. It's an appealing argument on its surface, but there are enough differences between China today (or even in 1992) and immediately post-Soviet Russia as to make such a direct comparison meaningless. By the time Gaidar got his hands on the economy, incremental changes would have done little good. The problem was not that he did too much, but that too much needed to be done.

Comprehension problems ?
Спасибо за ссылку, подтверждающую мою точку зрения.

Кстати, вот еще интересная точка зрения - ПОЧЕМУ РОССИЯ НЕ КИТАЙ И НЕ МОГЛА ИМ БЫТЬ В ПРИЦИПЕ.
http://rusanalit.livejournal.com/914923.html

[Митяй]

что не так с таможенными пошлинами, и почему вы столь уверены в их целебной силе ? ВАЗу они сильно помогли ?

В комплексе с прочими мерами, не сами по себе. Как-то: хотите продавать в России продукцию - стройте в ней заводы, либо инвестируйте в существующие профильные предприятия. И 50-100% налог на импорт, как в Финляндии, очень промышленноразвитой стране, между прочим, на многие товары.

И ? GM построил завод, корейцы, BMW собирают, пошлины - как в лучших домах Ландона и Парижа - что, ВАЗ перестал гавно выпускать ?

[mr. Hide]

Comprehension problems ?
Спасибо за ссылку, подтверждающую мою точку зрения.

Ваша точка зрения что reforms were doomed from the start??

[Митяй]

Сколько Гайдар премьерствовал, ась ?

К дислексии еще добавилась глухота

Да-да-да. И клинический идиотизм - он же имеется у всех ваших оппонентов, верно ?

[mr. Hide]

И ? GM построил завод, корейцы, BMW собирают, пошлины - как в лучших домах Ландона и Парижа - что, ВАЗ перестал гавно выпускать ?

Ничего не делается на века разумными правителями говоря о регулирующих мерах. Сначала поддержать, потом поддержку ослаблять, открывая страну конкуренции. Было наоборот, сначала угробили (не один ВАЗ в стране).

[Митяй]

Comprehension problems ?
Спасибо за ссылку, подтверждающую мою точку зрения.

Ваша точка зрения что reforms were doomed from the start??

моя точка зрения что в провале реформ основную роль сыграл ВС и лично Руслан Имранович Хасбулатов.

[Митяй]

И ? GM построил завод, корейцы, BMW собирают, пошлины - как в лучших домах Ландона и Парижа - что, ВАЗ перестал гавно выпускать ?

Ничего не делается на века разумными правителями говоря о регулирующих мерах. Сначала поддержать, потом поддержку ослаблять, открывая страну конкуренции. Было наоборот, сначала угробили (не один ВАЗ в стране).

Лучше б они его угробили.

[mr. Hide]

моя точка зрения что в провале реформ основную роль сыграл ВС и лично Руслан Имранович Хасбулатов.

И они тоже. Китайскую точку зрения привёл как ещё одну, они вовсе не в восхищении, осозновая специфику, тем не менее. Видевши это изнутри, как быстро никто ни кому стал не нужен (нахрен заводы - они делают продукцию хуже чем иностранцы, для примера), я лично в этом и вижу проблему тех реформ, узко-манетаристские реформы, забыли нахрен про "мелочи".

[mr. Hide]

Лучше б они его угробили.

Ну в общем-то так и получилось, за исключением ВАЗа, которого отстояли красные директора а-ля Каданников, почти всё и угробили. Систему надо было налаживать, чтобы постепенно реальная конкуренция развивалась, вместо убийства покупателей всего отечественного (это точно начал Гайдар) и "приватизации" (в виде раздачи предприятий жулью).

[Митяй]

Лучше б они его угробили.

Ну в общем-то так и получилось, за исключением ВАЗа, которого отстояли красные директора а-ля Каданников, почти всё и угробили. Систему надо было налаживать, чтобы постепенно реальная конкуренция развивалась, вместо убийства покупателей всего отечественного (это точно начал Гайдар) и "приватизации" (в виде раздачи предприятий жулью).

не "жулью" а "красным директорам". Которые вполне себе лоббировали ВС насчет протекций, пошлин, субсидий, кредитов и взаимозачетов. "И что, сынку, помогли тебе твои ляхи ?"

[Sergunka]

Comprehension problems ?
Спасибо за ссылку, подтверждающую мою точку зрения.

Ваша точка зрения что reforms were doomed from the start??

моя точка зрения что в провале реформ основную роль сыграл ВС и лично Руслан Имранович Хасбулатов.

А что там было то в тех реформах -- отпустить цены и начать гиперинфляцию?

[Митяй]

Comprehension problems ?
Спасибо за ссылку, подтверждающую мою точку зрения.

Ваша точка зрения что reforms were doomed from the start??

моя точка зрения что в провале реформ основную роль сыграл ВС и лично Руслан Имранович Хасбулатов.

А что там было то в тех реформах -- отпустить цены и начать гиперинфляцию?

Мне хотелось ссылочку на профессионалов, которые "пытались сравнивать результаты деятельности с другими реформамии, а не с революцией, ведомой комиссарами.". Интересно было бы почитать сравнительный анализ реформ. Только вот никак не делится товарищ бесценным знанием.

[Зырянин]

зачем читать? через гайдаровские реформы надо было прожить - тогда бы не возникало дурацкой апологетики и дешового эпатажа.

[mr. Hide]

Только вот никак не делится товарищ бесценным знанием.

Это не так. В одном случае именно был сравнительный анализ, в другом - критика экономиста с мировым именем. Вы старательно игнорируете. Сам товарищ.

[mr. Hide]

не "жулью" а "красным директорам". Которые вполне себе лоббировали ВС насчет протекций, пошлин, субсидий, кредитов и взаимозачетов. "И что, сынку, помогли тебе твои ляхи ?"

Мой опыт зарабатывания денег на клипперных приложениях для всякоразных предприятий тех лет как-то больше указаывает на ХренЗнаетКтоИнвесты, которые покупали предприятия на кредиты от их друзей из банков. И там, и там, сидели вчерашние комсомольцы из райкомов.

[Митяй]

Только вот никак не делится товарищ бесценным знанием.

Это не так. В одном случае именно был сравнительный анализ, в другом - критика экономиста с мировым именем. Вы старательно игнорируете. Сам товарищ.

Экономист с мировым именем мажет слишком широкой кистью. Рубит, так скать, с плеча - гиперинфляция фигня, надо было еще больше печатать. И капитализм, типа, должен был быть уравнительным, чтобы никто не ушел обиженным. С приятным социалистическим лицом, так сказать.
Он в своих рекомендациях больше на Кампанеллу похож, чем на практика от сохи.

[mr. Hide]

И капитализм, типа, должен был быть уравнительным, чтобы никто не ушел обиженным. С приятным социалистическим лицом, так сказать.

Со вполне американским лицом, никак средний класс является основой местного общества.

[Митяй]

зачем читать? через гайдаровские реформы надо было прожить - тогда бы не возникало дурацкой апологетики и дешового эпатажа.

Это прекрасно, что у нас на форуме есть хоть один старожил, на себе проживший гайдаровские реформы. Они, поди, сразу после наполеона случились, и остальные сосайтцы слишком молоды, чтобы их помнить ?

[Митяй]

И капитализм, типа, должен был быть уравнительным, чтобы никто не ушел обиженным. С приятным социалистическим лицом, так сказать.

Со вполне американским лицом, никак средний класс является основой местного общества.

У меня есть открытие, которое тоже вполне тянет на нобелевку : здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным.
Осталось придумать, как всех бедных и больных сделать здоровыми и богатыми, а из среднестатистического совка circa 1991 сделать средний класс а-ля американа.

[mr. Hide]

У меня есть открытие, которое тоже вполне тянет на нобелевку : здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным.

Точно, для начала работоспособного лучше не лишать возможности работать в соответствии со способностями.

[Митяй]

У меня есть открытие, которое тоже вполне тянет на нобелевку : здоровым и богатым быть лучше, чем бедным и больным.

Точно, для начала работоспособного лучше не лишать возможности работать в соответствии со способностями.

И платить по потребностям !

Вы про уровень штатовской безработицы в 10% слышали, нет ? Негодяи - лишают работоспособных возможности работать. Банду Обамы под суд !

[mr. Hide]

И платить по потребностям !

Был бы покупатель, которого и надо было сохранить реформаторам. Вот с этого момента пусть рынок и рулит.

Вы про уровень штатовской безработицы в 10% слышали, нет ? Негодяи - лишают работоспособных возможности работать. Банду Обамы под суд !

Да, слышал, колебания в диапазоне 5%-11%, это вам не реформы в России.

[Митяй]

И платить по потребностям !

Был бы покупатель, которого и надо было сохранить реформаторам. Вот с этого момента пусть рынок и рулит.

Я окончательно перестал понимать вашу идею перехода к рынку.