Гайдару (зятю Стругацких) повезло

[mr. Hide]

Я окончательно перестал понимать вашу идею перехода к рынку.

Вы слышали, как не всегда просто продавать иностранцам свой товар в Китае, в отличии от производить в Китае? А статейка прямо тут на Привете пробегала... Покупатель на свой товар - это святое, особенно, для бедной страны.

Открытый рынок со всем миром - постепенно, пусть сначала свои производители слегка окрепнут.

[Сержант]

Сколько Гайдар премьерствовал, ась ?

Ломать не строить......

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар? Казахстан, Аребайджан и Туркмениию он же на недрососание подсадил? А "храбительскую прихватизацию в купе с инфляцией на на Украине, Молдавии, Киргизии тоже он ?

Если так, то он это гений всех времен и народов. )) Или всетаки этим фактам есть другое , более протое и ясное обяснение?

[Зырянин]

зачем читать? через гайдаровские реформы надо было прожить - тогда бы не возникало дурацкой апологетики и дешового эпатажа.

Это прекрасно, что у нас на форуме есть хоть один старожил, на себе проживший гайдаровские реформы. Они, поди, сразу после наполеона случились, и остальные сосайтцы слишком молоды, чтобы их помнить ?

если судить по дурацким вопросам некоторых апологетов гайдара и ко, то они гайдаровские реформы провели с соской на горшке.

и ведь правда - гайдар лично никого не убил своей рукой.
он-то всего лишь хотел чтоб народ жил получше.
ну прям как ленин - такой же интеллигент-идиотик.

[adb]

Открытый рынок со всем миром - постепенно, пусть сначала свои производители слегка окрепнут.

Открытый рынок - утопия. Реально во всем мире действуют пошлины, квоты и ноу-хау ВТО - сертификаты.

[mr. Hide]

Открытый рынок со всем миром - постепенно, пусть сначала свои производители слегка окрепнут.

Открытый рынок - утопия. Реально во всем мире действуют пошлины, квоты и ноу-хау ВТО - сертификаты.

Это так, есть более открытый и менее.

[mr. Hide]

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар? Казахстан, Аребайджан и Туркмениию он же на недрососание подсадил? А "храбительскую прихватизацию в купе с инфляцией на на Украине, Молдавии, Киргизии тоже он ?

Ну, про одну страну из списка могу сказать с большей степенью уверенности, поскольку у меня там и сейчас родители живут. В Казахстане всё естественным образом обрушилось по самое нехочу в первые года развода с Великим Могучим. Город, населённый русскими, и с промышленными предприятиями фактически погрузился во тьму, электричество отключали, отопление, впрочем, тоже. Заказчик из Москвы кончился. В самом начале великие казахские экономисты фактически следовали в струе гайдаров, поскольку просто не могли иначе, национальная валюта тенге, и та появилась не сразу. Позже началась жёсткая монетаризация всего, и коммунальные услуги для пенсионеров стали стоить запросто в половину или всю пенсию (если зимой). По крайней мере, кончилось мотовство ресурсов, и сейчас они экономнее. Что до приватизации - были какие-то свои приватизационные инвестиционные купоны - ваучеры по сути, уже никто не помнит, что это такое было, но вся собственность тоже по "комсомольцам", или уже всё больше по кланам, которые правят на территории. Что до недрососания, у них мало альтернатив. А Россия в общем-то добровольно (волей реформаторов) поставила себя с ними на один уровень, вот у кого были альтернативы. Ну, пока россияне ещё делают что-то стреляющее для Индии с Китаем... Вопреки.

[oshibka_residenta]

Вы про уровень штатовской безработицы в 10% слышали, нет ? Негодяи - лишают работоспособных возможности работать. Банду Обамы под суд !

А вы слышали про unemployment insurance, food stamps, social security etc? Сколько раз уже unemployment insurance продляли? Когда все это отменят, тогда и поговорим.
А Гайдар с этим знаком не был. Он ведь капитализм знал только по "Капиталу". Если б любой местный политик позволил себе сказать (даже не сделать), то, что говорил Гайдар, то это был бы последнич день в политике для этого человека.

[oshibka_residenta]

Многие в самом деле профессионалы офуели. Они-то пытались сравнивать результаты деятельности с другими реформамии, а не с революцией, ведомой комиссарами.

Да вы свистун, батенька.
Ссылочкой на "в самом деле профессионалов" поделитесь ?

ЖЖ Андрея Илларионова читайте на тему сравнения реформ Гайдара с другими реформами.

[Митяй]

Многие в самом деле профессионалы офуели. Они-то пытались сравнивать результаты деятельности с другими реформамии, а не с революцией, ведомой комиссарами.

Да вы свистун, батенька.
Ссылочкой на "в самом деле профессионалов" поделитесь ?

ЖЖ Андрея Илларионова читайте на тему сравнения реформ Гайдара с другими реформами.

Спасибо, что в гугел не отправили.

[oshibka_residenta]

Многие в самом деле профессионалы офуели. Они-то пытались сравнивать результаты деятельности с другими реформамии, а не с революцией, ведомой комиссарами.

Да вы свистун, батенька.
Ссылочкой на "в самом деле профессионалов" поделитесь ?

ЖЖ Андрея Илларионова читайте на тему сравнения реформ Гайдара с другими реформами.

Спасибо, что в гугел не отправили.

[offtop]
Я давно заметил, что слабость в гугле коррелирует с определенными политическими взглядами. Был хороший фильм у Вуди Аллена, где мальчик был республиканцем, а потом оказалось, что у него в мозгах что-то защемило. Спасибо врачи исправили.
[/offtop]
по делу: ЖЖ у нас на работе закрыт.
aillarionov.livejournal.com
Одна из последних публикаций по вашему вопросу. Если не ошибаюсь:
aillarionov.livejournal.com/179370.html
aillarionov: Чем Гайдар отличается от Бальцеровича, Клауса, etc.?

[Sergunka]

aillarionov: Чем Гайдар отличается от Бальцеровича, Клауса, etc.?

Очень внятный анализ, спасибо за ссылку.

Однако первое де-факто российское правительство не только оставило свой непосредственный инфляционный отпечаток, но и заложило своего рода институциональную память почти неограниченного эмиссионного финансирования и, следовательно, высоких темпов инфляции, преодолением (сохранением, развитием) которых были заняты последующие российские правительства на протяжении всех 1990-х годов. К началу 1999 г., когда устойчивая финансовая стабилизация в России все же была наконец достигнута, цены в стране выросли более чем в 5 тысяч раз, а к началу 2010 г. – приблизительно в 21 тысячу раз. Повторюсь, из этого итогового результата лишь первоначальный 10-11 кратный рост цен может быть отнесен на счет советских предшественников. Все остальное – результат собственных усилий.

[Sergunka]

В отличие от них новое правительство в России в год «начала реформ» увеличило и налоги, и государственные расходы, и дефицит бюджета. Иными словами, была проведена не только и не столько либерализация экономики, сколько либерализация государства, либерализация его фискальных притязаний на негосударственные экономические ресурсы.

Ну, вот и нашла моя идея Гайдаровских реформ подтверждение -- пришли к феодализму... просто Илларионову не хватило духу это высказать

[Sergunka]

Повторю еще раз то, что говорил публично не однажды: не только сами ошибки, сделанные Е.Гайдаром и А.Чубайсом, но и их отказ от публичного разбора этих ошибок, от честного, откровенного и принципиального разговора об этих ошибках, привел к повторению многих из них, к дискредитации либерального и демократического движения в нашей стране, в конечном счете - к появлению и закреплению нынешнего политического режима. Режима, против которого ни один, ни другой не сказали ни слова, но которому оба оказывали активную помощь. В том числе и тогда, когда его природа ни для кого секретом уже не была.

Очень верная мысль. Чубайса под суд

[Sergunka]

Comprehension problems ?
Спасибо за ссылку, подтверждающую мою точку зрения.

Ваша точка зрения что reforms were doomed from the start??

моя точка зрения что в провале реформ основную роль сыграл ВС и лично Руслан Имранович Хасбулатов.

Илларионов ответил и на этот вопрос -- http://aillarionov.livejournal.com/179370.html

3. <Кто там принимал бюджеты с большими дефицитами в начале-середине 90-х ? ВС, потом Гос. Дума. А они в Вашем анализе вроде как не при чём, а виноват Гайдар. А между тем, летом 1992г. ВС увеличил дефицит бюджета сразу на 8% от ВВП одним махом.>

Речь прежде всего о периоде с ноября 1991 г. по декабрь 92 г. На первый год Правительству (Ельцину, де-факто Гайдару) Съезд народных депутатов предоставил чрезвычайные полномочия по осуществлению экономической политики. Ни один из бюджетов, принятых ВС, правительством не исполнялся.

[Sergunka]

У нас кто реформы проводил, кто за них ответственность несет (и славу тоже) - МВФ или Гайдар?
Тогда так и скажите: от голода и гражданской войны нас спас МВФ, именно он нас привел к свободе и рыночной экономике, его мы должны благодарить и ему должны поставить памятник. При чем тогда Гайдар?

Да, ничо так прикололся

[mr. Hide]

Спасибо Илларионову за системность.

[Ivan Popugaev]

....

Хотелось бы дело посмотреть - что конкретно было неправильно и как надо было сделать.

Обьявить Владивосток вольным городом. Самая главная его ошибка (что не успел).

[Ivan Popugaev]

зачем читать? через гайдаровские реформы надо было прожить - тогда бы не возникало дурацкой апологетики и дешового эпатажа.

Прожил в Москве до 2000. В сознательном возрасте 12/13 лет, в 1989 - 90 наблюдал, как становилось плохо со жратвой даже в столице. В возрасте 14 в 1991 штурмовал магазины о стоял за хлеобом в очередях, который еще и расхватывали. Отлично помню, как в 1993 закончил школу, и как появилась еда. В 1995 в 18 уже у бати работал. Где-то начиная с 1996 и до сих пор, вот уже почти 15 лет наша семья живет не просто хорошо, но и лучше чем во времена СССР. У каждого члена семьи по машине, трехкомнатаная квартира у родителей, дача/кирпичный дом в 15 км. от Москвы.

[Ivan Popugaev]

Банду Обамы под суд !

Заметьте, не я ето предложил (с) Аркадий Велюров.

[Ivan Popugaev]

.... В самом начале великие казахские экономисты фактически следовали в струе гайдаров, поскольку просто не могли иначе, национальная валюта тенге, и та появилась не сразу. Позже началась жёсткая монетаризация всего, и коммунальные услуги для пенсионеров стали стоить запросто в половину или всю пенсию (если зимой). По крайней мере, кончилось мотовство ресурсов, и сейчас они экономнее.

О. Наконец-то. Именно что и не давал делать ВС - как же можно обидеть народ.
А у нас социлизм был до ... и сейчас есть, типа бесплатной раздачи квартир бедным.

[Ivan Popugaev]

Вы про уровень штатовской безработицы в 10% слышали, нет ? Негодяи - лишают работоспособных возможности работать. Банду Обамы под суд !

А вы слышали про unemployment insurance, food stamps, social security etc? Сколько раз уже unemployment insurance продляли? Когда все это отменят, тогда и поговорим.

Слышали. Только взять на это дене было неоткуда. Казна пуста, в долг просто так никто не дает, в стране кушать нечего, бывшие враги жратву гонят тысячами тонн, что бы народ с голоду не помер. Да и толку с этих розданных рублей, если в услуги их превратить нельзя.

[mr. Hide]

О. Наконец-то. Именно что и не давал делать ВС - как же можно обидеть народ.
А у нас социлизм был до ... и сейчас есть, типа бесплатной раздачи квартир бедным.

Вы увидели кусочек позитива на кладбище. Что позитив, да я же не спорю. Когда-то в том городке собирали ракеты средней дальности, оборудование для подводных лодок, и кое-какую секретную радиоэлектронику. Теперь зерном торгуют, круче бизнеса там нет. Как раньше продавали без проблем в общем-то не меньше зерна, кому интересно, люди это те - у кого деньги, как они к рукам прилипли, кому какое дело. Но я на них не в обиде, это не они СССР кончили. Мне вообще КЗ пофиг, это не моё, и обрыдло. А за Россию обидно.

Просто я в начале-середине 90-х активно пытался зарабатывать деньги на типа программном обеспечении, и активно ездил по РФ и не только, учился же там, и жил, было где, что, с кем. Потом это все тоже слегка обозревал, и родственники есть, и друзья там старые. Вывод примерно такой - через устроенный реформаторами Каменный Век несомненно поднимаются к Феодализму! Прогресс!

[Ivan Popugaev]

Когда-то в том городке собирали ракеты средней дальности, оборудование для подводных лодок, и кое-какую секретную радиоэлектронику. Теперь зерном торгуют, круче бизнеса там нет.

Что оказалось, что танки и ракеты никто не покупаетсы? И презренное такое бабло платить не хочет? Ну да. Раньше ездили на общетвенном транспорте, давились в очередях за югославскими сапогами, поскольку все деньги уходили на "все для фронта - все для победы" из Вашего примера. А теперь зато ездят на своем автотранспорте и не имеют никаких проблем с тем что бы одеться/купить покушать.

Что позитив, да я же не спорю.

Отдельные граждане спорят.

[mr. Hide]

Что оказалось, что танки и ракеты никто не покупаетсы? И презренное такое бабло платить не хочет?

Нет. Потенциал страны был сильно выше. Засунули в парашу. Сами. Вовсе не империалисты иностранные.

[Митяй]

Многие в самом деле профессионалы офуели. Они-то пытались сравнивать результаты деятельности с другими реформамии, а не с революцией, ведомой комиссарами.

Да вы свистун, батенька.
Ссылочкой на "в самом деле профессионалов" поделитесь ?

ЖЖ Андрея Илларионова читайте на тему сравнения реформ Гайдара с другими реформами.

Спасибо, что в гугел не отправили.

[offtop]
Я давно заметил, что слабость в гугле коррелирует с определенными политическими взглядами. Был хороший фильм у Вуди Аллена, где мальчик был республиканцем, а потом оказалось, что у него в мозгах что-то защемило. Спасибо врачи исправили.
[/offtop]
по делу: ЖЖ у нас на работе закрыт.
aillarionov.livejournal.com
Одна из последних публикаций по вашему вопросу. Если не ошибаюсь:
aillarionov.livejournal.com/179370.html
aillarionov: Чем Гайдар отличается от Бальцеровича, Клауса, etc.?

Зашибись анализ.
--------
Однако первое де-факто российское правительство не только оставило свой непосредственный инфляционный отпечаток, но и заложило своего рода институциональную память почти неограниченного эмиссионного финансирования и, следовательно, высоких темпов инфляции, преодолением (сохранением, развитием) которых были заняты последующие российские правительства на протяжении всех 1990-х годов.
...
В отличие от 2-3 лет, в течение которых обычно продолжался экономический спад в странах, где проводились либеральные экономические реформы, спад в России, правительства которой, начиная с гайдаровского, проводили антилиберальную экономическую политику, фактически растянулся на 7 лет – вплоть до 1998 г.
--------

Новое слово в генетике сказал экономист Илларионов - обнаружил "институциональную память" у российских правительств. Это же гораздо удобней, чем вспоминать о популистском Верховном Совете, который руководил ЦБ, который протолкнул взаимозачеты, который принимал бюджеты и т.д.

Кроме того, как экономиста Илларионова я никак не могу считать более профессиональным. Он противоречит нобелевскому лауреату, который считал, что печатать надо было больше. Он сел в лужу в 2008 году с прогнозом американской рецессии. Он сел в лужу с ценами на нефть. Он считал, что американская рецессия не коснется России. В общем, херовенький такой предсказатель.

Полное отсутствие всякого упоминания ВС в его воспоминаниях вызывает у меня подозрение, что Илларионов был сильно обижен на покойного. Настолько сильно, что не считает за грех как минимум не говорить всю правду.