Гайдару (зятю Стругацких) повезло

[mr. Hide]

И вообще у нас все было хорошо, пока не пришел Горбачев и ве не развалил.

Вот-вот, точно, только языком таких передёргов лучше говорите с соответствующей аудиторией.

[Ivan Popugaev]

Пора вспомнить Великую Отечественную. Или даже Первую Мировую с Антантой. Отчекрыжили все конечности начисто, нечем и с колен встать.

За Усатого можно сказать, что важность поддержания научно-технического потенциала страны он точно понимал. На товары в магазине правда клали с прибором, приоритеты были таковы. Сделать сразу, и точно наоборот - это тоже от большого ума? Преемственность поколений комиссаров прослеживается, а то.

Усатого впомнили. Усатому на народ было тоже накакать, он, народ Усатого интересовал с точки зрения солдат в армии и рабочих/инженеров на оборонных заводах. Отсюда растут ноги мед. обслуживания на предприятиях, что бы не подох раньше времени. Посему и рабочая неделя была 6 дней в неделю по 10, по моему часов, и праздники практически никакие не праздновали выходным. При Усатом, никому не могло прийти в голову, что можно официально бухать и не работать с конца декабря и по середину января, и с 1 мая по 9-ое. Кстати, при усатом, женщина себе не принадлежала и по сути рожала сколько беременела, поскольку аборты были запрещены. Так что, с вопросом востановления человеческих ресурсов взамен потраченных, все было просто.

[Ivan Popugaev]

Это Вы про Китай? В Китае, на народ ровным счетам наплевать

Не хочется повторяться, но выше уже писал, что именно следовало бы позаимстовать, а именно приоритет своего производителя над иностранным в виде жёсткого регулирования (во странно да?) импорта -- в страну товар завести, кроме оборудования - плати по самое не хочу, вывезти -- сколько хочешь, побыстрее давай. И это у них продумано хорошо, прямо тут с жаром с полгода назад обсуждали, дескать то и есть единственное китайское ноу-хау, а вот в России...

Для этого надо было границы держать на замке. Поскольку отечественный утюг/видомагнитофон никто не купит, даже если там будет 200% наценка на импортный. Будут просто реже покупать отечетвенные. При этом, их качетво скорей свего не улучшится, смотрим пример с Автотазом. Плюс есть еще такой момент. Это во времена СССР никого не волнавало сколько же цена производства, а при капитализме, когда с цэа будут брать реальные деньги за отопление/электричество, как бы не оказалось, что этот дешевый отечственный утюг будет золотым. Вариант Китая в наших условиях такой: завод "Серп и Молот" в Москве получает заказ на производтсво каких-то железок. При этом :
а) В Москве перестают платить пенсии и пособия, давать квартиры, и людио начинают банально дохнуть, поскольку никто никаких скидок давать не собирается.
б) Рабочие московские и приезжие, стоят в очередь что бы поапсть на завод, при этом при малейшем подозрении на "запашок" с утра выкидываются под забор, с результатом из пункта а)
в) Никто никого забесплатно не лечит, нету денег - сдохнешь
г) В целях удешевления/конкуренции, с "Серпа и Молота" снимают все (их там не много, но есть) очистительные сооружения, и "Серп и Молот" засирает пардон не только воздух Москвы, но и москварику.
Вы хотите такой участи гражданам России?

[Ivan Popugaev]

И вообще у нас все было хорошо, пока не пришел Горбачев и ве не развалил.

Вот-вот, точно, только языком таких передёргов лучше говорите с соответствующей аудиторией.

Пардон. Это Вы начали про маниловщину, в виде долгосрочные перспектив на фоне развала большей страны, угрозы развала страны поменьше, и голода.

[iFox]

Ваня, ВАЗ -- плохой пример. с двух сторон плохой. с одной стороны там хотят много получать и ничего не делать. это рабочий люд. с другой -- хотят пилить бабло. чем и занимаются. это "эффективный менеджмент". в итоге о качестве говорить не приходится.

утюг вещь несколько более простая, чем автомобиль.

[Ivan Popugaev]

Ваня, ВАЗ -- плохой пример. с двух сторон плохой. с одной стороны там хотят много получать и ничего не делать. это рабочий люд. с другой -- хотят пилить бабло. чем и занимаются. это "эффективный менеджмент". в итоге о качестве говорить не приходится.
утюг вещь несколько более простая, чем автомобиль.

Ну да, а видеомагнитофон с телевизором пример получше чем ВАЗ, но похуже чем утюг. А женские сапоги/ботинки/одежда я так понимаю будут где-то между телеком и видаком. Компьютер, я так понимаю будует приближаться к ВАЗу. И главное, у фактически руководителя государства (Гайдар на тот момент, второй человек в стране) должно быть время разбиратыься в утюгах и телевизорах, короче говоря управлять страной в ручном режими аля Батька, имея все то что я выше писал вокруг: голодный народ, ВС. угрозу снятия. Короче говоря, капитан Пискунов, президент будет лично заниматься вашими званиями (с) Шырли-мырли.

[Sergunka]

Какие долгосрочные приоритеты, кроме строительства вертикали, он выполнил?

На мой взгляд Путин сделал две правильные вещи:

1) Содержание под следствием только по решению судьи ( до Путина либералы так и сажали людей в КПЗ по постановлению прокурора)
2) срок службы солдата 1 год, офицером только добровольно по контракту.

Есть ли у него противники, а-ля Верховного Совета 1991 года созыва ?

Вы так считаете в силу сложившейся парадигмы. На самом деле ВС образца 1991 года был союзником Гайдара и стал вмешиваться в процесс исключительно только с тем же желанием, что и "команда Гайдара" -- бабло по карманам бессовестно растолкать. На самом деле они были такие же союзники Гайдара как и при Путине просто более крикливые и говорливые... увы

[PavelM]

Из воспоминаний Егора Гайдара:
«Проезжая через Лубянскую площадь, увидел что-то вроде длинной очереди, вытянувшейся вдоль магазина „Детский мир“. Все предыдущие дни здесь было довольно безлюдно. „Очередь, — привычно решил я. — Видимо, какой-то товар выкинули“. Каково же было мое изумление, когда узнал, что это вовсе не покупатели! Зажав в руках несколько пачек сигарет или пару банок консервов, шерстяные носки и варежки, бутылку водки или детскую кофточку, прикрепив булавочкой к своей одежде вырезанный из газеты Указ о свободе торговли, люди предлагали всяческий мелкий товар… Если у меня и были сомнения — выжил ли после семидесяти лет коммунизма дух предпринимательства в российском народе, то с этого дня они исчезли».

- Больной перед смертью потел?
- Это хорошо.

У меня при виде такой картины были бы явно другие мысли.

[ARARAT.]

Из воспоминаний Егора Гайдара:
«Проезжая через Лубянскую площадь, увидел что-то вроде длинной очереди, вытянувшейся вдоль магазина „Детский мир“. Все предыдущие дни здесь было довольно безлюдно. „Очередь, — привычно решил я. — Видимо, какой-то товар выкинули“. Каково же было мое изумление, когда узнал, что это вовсе не покупатели! Зажав в руках несколько пачек сигарет или пару банок консервов, шерстяные носки и варежки, бутылку водки или детскую кофточку, прикрепив булавочкой к своей одежде вырезанный из газеты Указ о свободе торговли, люди предлагали всяческий мелкий товар… Если у меня и были сомнения — выжил ли после семидесяти лет коммунизма дух предпринимательства в российском народе, то с этого дня они исчезли».

- Больной перед смертью потел?
- Это хорошо.

У меня при виде такой картины были бы явно другие мысли.

... как и у всех "нормальных" людей...
:х
Я тоже жил в ето время там и тоже все ето видел и проживал, поетому никаких иллюзий у меня уже давно нет... Кто, зачем и как тогда все ето делали.

[mr. Hide]

Пардон. Это Вы начали про маниловщину, в виде долгосрочные перспектив на фоне развала большей страны, угрозы развала страны поменьше, и голода.

Ничего подобного, никакого прожектёрства вовсе. Вместо всё дозволять, после 70-ти лет тотального запрета, дозволять с умом.

[mr. Hide]

Усатого впомнили.

Вот же восприятие, что угодно пиши, перевернёт, как ему угодно. Я-то писал про одинаковое залезание в крайности.

[Митяй]

Почему-то выдающийся экономист решил оставить аргументы оппонента без ответа.

Вероятно он, как и вы, имеет approved list экономистов мнение которых он уважает.

Если же предполагать, как это делает оппонент Илларионова, что Гайдар автоматически все делал правильно так как ничего другого сделать было нельзя, то спорить, действительно, не о чем.

Проблема в том, что Илларионову указывают на размеры эмиссии союзных республик, которая в разы больше кредитов правительства - и он, так сильно ругавший правительство за кредиты, засовывает язык в анус и молчит. Ну скажи, что все вранье, деньги печатали Гайдар и его команда. Нет, прямо врать он не хочет, а удобной загогулины, чтобы и не вранье, и осадочек остался - ну не придумывается, хочубей.

[Митяй]

Это Вы про Китай? В Китае, на народ ровным счетам наплевать

Не хочется повторяться, но выше уже писал, что именно следовало бы позаимстовать, а именно приоритет своего производителя над иностранным в виде жёсткого регулирования (во странно да?) импорта -- в страну товар завести, кроме оборудования - плати по самое не хочу, вывезти -- сколько хочешь, побыстрее давай. И это у них продумано хорошо, прямо тут с жаром с полгода назад обсуждали, дескать то и есть единственное китайское ноу-хау, а вот в России...

Это вы Гайдару рецепт процветания даете такой ? Сирка 1992 года, когда союзные республики пылесосом вытягивали все, что не дашь (а хуле, денег им еще местные центробанки нарисуют), а масло из области вывезти - сначала купон покажи ?

Кто-то явно страдает амнезией, с такими рецептами.

[Митяй]

Ваня, ВАЗ -- плохой пример. с двух сторон плохой. с одной стороны там хотят много получать и ничего не делать. это рабочий люд. с другой -- хотят пилить бабло. чем и занимаются. это "эффективный менеджмент". в итоге о качестве говорить не приходится.

утюг вещь несколько более простая, чем автомобиль.

А где в России более другой народ, который хочет больше работать и меньше получать ? На производстве утюгов ?

[Ivan Popugaev]

Пардон. Это Вы начали про маниловщину, в виде долгосрочные перспектив на фоне развала большей страны, угрозы развала страны поменьше, и голода.

Ничего подобного, никакого прожектёрства вовсе. Вместо всё дозволять, после 70-ти лет тотального запрета, дозволять с умом.

Не вопрос. Согласен, где подписаться? Но. Раньше да, при Брежневе там, или даже при Андропове еще как-то. Посидеть подумать годик другой, в конце концов год - другой, принципиальной разницы в те времена не сделает. Еще лучше, "заморозить" страну на пару лет, и сотне яйцеголовых, пока страна замерка как в сказле про принциесу уколовшусюся веретеном, спокойно все обмазговать, решить, составить списки, законы, возможно даже проревьювить их на западе, чисто получить фидбэк капиталистов. А в конце 1991, когда все пошло вразнос, когда две голодные столицы с соседними областями (что кстати 20% населения страны) - за другие места, окромя Воронежа не скажу - не знаю, может там было изобилие, готовы в принципе разнести страну - уже поздно. Все что можно, это не мешать гражданам. Не мешать гражданам выживать, как есть. Тот случай, что любое действие, хуже чем бездействие. И полагатся, что в совсем людоедов они, граждане не превратятся.

[Митяй]

Какие долгосрочные приоритеты, кроме строительства вертикали, он выполнил?

На мой взгляд Путин сделал две правильные вещи:

1) Содержание под следствием только по решению судьи ( до Путина либералы так и сажали людей в КПЗ по постановлению прокурора)
2) срок службы солдата 1 год, офицером только добровольно по контракту.

Не маловато будет, для восьми официальных и двух неофициальных лет ?

Есть ли у него противники, а-ля Верховного Совета 1991 года созыва ?

Вы так считаете в силу сложившейся парадигмы. На самом деле ВС образца 1991 года был союзником Гайдара и стал вмешиваться в процесс исключительно только с тем же желанием, что и "команда Гайдара" -- бабло по карманам бессовестно растолкать. На самом деле они были такие же союзники Гайдара как и при Путине просто более крикливые и говорливые... увы

Вы так считаете в силу сложившейся парадигмы. На самом деле ВС образца 1991 года был сборищем популистов, ничерта не понимавших в экономике в целом, и в монетарной политике в частности. Бабло по карманам распихивать - это да, старая российская традиция. Только вот незадача - зять Стругацкого как-то умудрился из власти выйти с чистыми руками. Как бы вас это не раздражало.

Сергунька, а вы Гайдара в ивреи уже записали, или еще в раздумьях ?
Если в раздумьях - не рекомендую. Иврей-бессребренник может нанести непоправимый ущерб вашей здоровой антисемитской психике - оно вам надо ?

[Ivan Popugaev]

Усатого впомнили.

Вот же восприятие, что угодно пиши, перевернёт, как ему угодно. Я-то писал про одинаковое залезание в крайности.

Ну и что я не так написал в качестве комментариев на Ваш _вот этот_ пост?

За Усатого можно сказать, что важность поддержания научно-технического потенциала страны он точно понимал. На товары в магазине правда клали с прибором, приоритеты были таковы. Сделать сразу, и точно наоборот - это тоже от большого ума? Преемственность поколений комиссаров прослеживается, а то.

Т.е. что бы вылезти надо закрутить гайки до уровня, когда народ будет донашивать военную форму? Не сомневаюсь, что есть шанс, что будет какой-то результат. Правда примерно, как в Северной Корее сейчас (или Китае образца 50-ых годов). И тогда есть шанс, что еще через 50 лет, если трудится, как китайцы, то тогда может быть, что-нибудь получится.

[mr. Hide]

Т.е. что бы вылезти надо закрутить гайки до уровня, когда народ будет донашивать военную форму?

Нет. Вы не поняли первый раз, не поняли второй, ну да ладно.

[mr. Hide]

Это вы Гайдару рецепт процветания даете такой ? Сирка 1992 года, когда союзные республики пылесосом вытягивали все, что не дашь (а хуле, денег им еще местные центробанки нарисуют), а масло из области вывезти - сначала купон покажи ?

Кто-то явно страдает амнезией, с такими рецептами.

Ещё раз. Меры по экстренному прокорму населения я одобряю. Не одобряю отмену любых ограничений на внешнеэкономическую деятельность.

[SergeyVZ]

В России появится премия имени Гайдара:
http://kp.ru/daily/24458/620922/
Анатолий Чубайс: "После смерти Егора Гайдара Герман Греф, Алексей Кудрин и я приняли решение создать фонд его имени ... Цель новой организации, по нашему общему мнению, - не просто служить памяти Егора, но и содействовать продолжению его дела. На средства фонда будут издавать книги и научные работы Егора Гайдара. Молодые ученые смогут рассчитывать на гранты..."
А институт экономики переходного периода, созданный Егором Гайдаром, получит имя реформатора. Теперь учебное заведение будет называться Институт экономики переходного периода имени Егора Гайдара.

из комментариев: Ольга, Москва: 20.03.2010, 11:16 Помню, г. Гайдар сказал, что России не нужна наука, очень много расходов на нее это не для нищей страны. Зачем же тогда давать премию им. Гайдара российским ученым? Это получается против воли покойного.

[Sergunka]

Только вот незадача - зять Стругацкого как-то умудрился из власти выйти с чистыми руками. Как бы вас это не раздражало.

СКОЛЬКО РОССИЯ ДАЕТ «ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО»...
В первой партии ценностей, отправленных для «Голден АДА», были:
Бриллианты -- 25617,42 карата -- $ 18856389,96
Ювелирные изделия из золота -- 40719,87 грамма -- $ 9546488,16
Золотые монеты (новодел) -- 5075364,90 грамма -- $ 65794380,75
Золотые монеты (антиквариат) -- 251,95 грамма -- $ 4030,00
Серебряные монеты -- 748,39 грамма -- $ 200,00
Бытовое серебро -- 415962,55 грамма -- $ 415406,76

Егор Тимурович поставил свою резолюцию под документом на вывоз всех этих ценностей -- видимо у украинцев свои стандарты чистоты рук... здесь меня увольте мне сложно спорить.
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4455/24-38-44/

«Да, я видел эту бумагу. Читал. Я не юрист, а экономист. Поэтому сомнения в экономической реальности предлагаемого у меня появились сразу.
-- И что вы предприняли?
-- Вы внимательно прочитали бумагу? Кому я ее расписал?
-- Вавилову и Головатому -- двум замминистрам: совместно рассмотреть и дать предложения. Еще Примакову...
-- Правильно. Директору внешней разведки: дать конфиденциальное заключение и разобраться...»

У экономиста Гайдара не хватило ума... не подписать явную липу какой редкий дар -- идиот

[Митяй]

Только вот незадача - зять Стругацкого как-то умудрился из власти выйти с чистыми руками. Как бы вас это не раздражало.

СКОЛЬКО РОССИЯ ДАЕТ «ПОД ЧЕСТНОЕ СЛОВО»...
В первой партии ценностей, отправленных для «Голден АДА», были:
Бриллианты -- 25617,42 карата -- $ 18856389,96
Ювелирные изделия из золота -- 40719,87 грамма -- $ 9546488,16
Золотые монеты (новодел) -- 5075364,90 грамма -- $ 65794380,75
Золотые монеты (антиквариат) -- 251,95 грамма -- $ 4030,00
Серебряные монеты -- 748,39 грамма -- $ 200,00
Бытовое серебро -- 415962,55 грамма -- $ 415406,76

Егор Тимурович поставил свою резолюцию под документом на вывоз всех этих ценностей -- видимо у украинцев свои стандарты чистоты рук... здесь меня увольте мне сложно спорить.
http://www.ogoniok.com/archive/1996/4455/24-38-44/

«Да, я видел эту бумагу. Читал. Я не юрист, а экономист. Поэтому сомнения в экономической реальности предлагаемого у меня появились сразу.
-- И что вы предприняли?
-- Вы внимательно прочитали бумагу? Кому я ее расписал?
-- Вавилову и Головатому -- двум замминистрам: совместно рассмотреть и дать предложения. Еще Примакову...
-- Правильно. Директору внешней разведки: дать конфиденциальное заключение и разобраться...»

У экономиста Гайдара не хватило ума... не подписать явную липу какой редкий дар -- идиот

Ну вы так уж нагло не передергивайте. Экономист Гайдар подписал что ? Правильно - распоряжение директору внешней разведки Примакову разобраться.

[Sergunka]

Ну вы так уж нагло не передергивайте. Экономист Гайдар подписал что ? Правильно - распоряжение директору внешней разведки Примакову разобраться.

Первый зам. председателя правительства Егор Гайдар поставил подпись (резолюцию) на документе и расписал другим ведомствам. Он отвечает за свою подпись, если на документе есть подпись Примакова спросите его почему он не поставил резолюцию отказать.

[Сержант]

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар? Казахстан, Аребайджан и Туркмениию он же на недрососание подсадил? А "храбительскую прихватизацию в купе с инфляцией на на Украине, Молдавии, Киргизии тоже он ?

Ну, про одну страну из списка могу сказать с большей степенью уверенности, поскольку у меня там и сейчас родители живут. В Казахстане всё естественным образом обрушилось по самое нехочу в первые года развода с Великим Могучим. Город, населённый русскими, и с промышленными предприятиями фактически погрузился во тьму, электричество отключали, отопление, впрочем, тоже. Заказчик из Москвы кончился. В самом начале великие казахские экономисты фактически следовали в струе гайдаров, поскольку просто не могли иначе, национальная валюта тенге, и та появилась не сразу. Позже началась жёсткая монетаризация всего, и коммунальные услуги для пенсионеров стали стоить запросто в половину или всю пенсию (если зимой). По крайней мере, кончилось мотовство ресурсов, и сейчас они экономнее. Что до приватизации - были какие-то свои приватизационные инвестиционные купоны - ваучеры по сути, уже никто не помнит, что это такое было, но вся собственность тоже по "комсомольцам", или уже всё больше по кланам, которые правят на территории. Что до недрососания, у них мало альтернатив. А Россия в общем-то добровольно (волей реформаторов) поставила себя с ними на один уровень, вот у кого были альтернативы. Ну, пока россияне ещё делают что-то стреляющее для Индии с Китаем... Вопреки.

Согласен. Вообще после сравнения с судьбой стран СЭВ все сомнения в принципиальной ощибочности действия Гайдара отпадают.
Если говрить о причинах такого падения то я не вижу другой причины как полная деградация населения к началу 90-х (включая этиты как состовную часть).
Гипотетически можно было можно было попробовать начать стрелять и силовыми методами ввести продразвестку, но и власть на это не былы способна. Да и стотысячные митинги требовали совершенно другого. Смели-бы к чертям.

Я бы сравенил Россию того времени с Ираком сегодняшнено дня. Хуссена уже не вернуть, и никто не хочет этого, а без него друг другу режут глотку.
Должно сметится поколение. В России уже прошло 20 лет. Еще лет 5-10 остлось.
Ну а виноват в этом по мнению аборигенов "тот кто кринкул из ветвей" ))

[PavelM]

Скажите, а во всех странах бывшего соцлагеря людей "голодом морил и последнее забирал" тоже Гайдар?

Вопрос на засыпку.
В каком году закончил хождение советский рубль?