Демогог он редкостный... Только языком и умеет работать...Sergunka wrote:http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... nsky.shtml
Григорий Явлинский:
Я не думаю, что на привет кто-то пишет простояв две смены у станка или разгрузив вагон.MAF wrote:Демогог он редкостный... Только языком и умеет работать...Sergunka wrote:http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... nsky.shtml
Григорий Явлинский:
Почему же, Третий Рейх весьма быстро прогрессировал в 30-е. В середине/конце прошлого века - авторитарные Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае сейчас мало с чем можно сравнить...Sergunka wrote: Основная мысль, что без частной собственности и независимого суда прогресс в современном обществе не возможен вроде как неоспоримая,
Куда более тревожно, что он провел параллели между 1917, 1985, 1991 и сегодняшним днем.Sergunka wrote:Очень тонко проехался по модернизации во главе с нано-Чубайсом
Подмосковную Силиконку обозвал "шарашкой"
А что там не така с частной собственностью?Fortinbras wrote:Почему же, Третий Рейх, Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае...
А что не так с оной в РФ?AverageMan wrote:А что там не така с частной собственностью?Fortinbras wrote:Почему же, Третий Рейх, Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае...
Уважения к ней нет. А нет его от отсутствия соответствующей культуры, "понятий". Имею в виду хотя бы элементарное "чужое брать не хорошо". А со стороны "частников" - как физических, так и юридических лиц культуры нет в том плане что они редко учитывают то что живут в обществе. Превалирующее отношение к собственности и окружающим - "а эт мое, че хочу, то и делаю". Могу орать и выплясывать в два часа ночи, так как жилище мое приватизированное. Могу парковаться у входа в свое здание (а то что пространство возле здания тебе не принадлежит - пофиг). И так далее.Fortinbras wrote:А что не так с оной в РФ?AverageMan wrote:А что там не така с частной собственностью?Fortinbras wrote:Почему же, Третий Рейх, Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае...
Tак воот о чём Явлинский...Fracas wrote: Превалирующее отношение к собственности и окружающим - "а эт мое, че хочу, то и делаю". Могу орать и выплясывать в два часа ночи, так как жилище мое приватизированное. ...И так далее.
Мне показалось ведущий слегка подшучивал на предмет реализации планов.Sergunka wrote:Я не думаю, что на привет кто-то пишет простояв две смены у станка или разгрузив вагон.MAF wrote:Демогог он редкостный... Только языком и умеет работать...Sergunka wrote:http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia ... nsky.shtml
Григорий Явлинский:
Основная мысль, что без частной собственности и независимого суда прогресс в современном обществе не возможен вроде как неоспоримая, но мне показалось, что даже до ведущего с трудом доходила. Вроде как что-то он уже слышал, а вот о чем это вникнуть так и не смог
Так ведь если таких выплясывающих и паркующихся хорошенько оштрафовать или эвакуировать, они ведь сразу возопят о правах человека, тоталитарном режыме и беспредельщиках-ментах.Fracas wrote:Уважения к ней нет. А нет его от отсутствия соответствующей культуры, "понятий". Имею в виду хотя бы элементарное "чужое брать не хорошо". А со стороны "частников" - как физических, так и юридических лиц культуры нет в том плане что они редко учитывают то что живут в обществе. Превалирующее отношение к собственности и окружающим - "а эт мое, че хочу, то и делаю". Могу орать и выплясывать в два часа ночи, так как жилище мое приватизированное. Могу парковаться у входа в свое здание (а то что пространство возле здания тебе не принадлежит - пофиг). И так далее.Fortinbras wrote:А что не так с оной в РФ?AverageMan wrote:А что там не така с частной собственностью?Fortinbras wrote:Почему же, Третий Рейх, Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае...
Мы в общем то не в теме трудно из-за океана параллели провести. Но вариант 1985 года очень даже складывается Россия неизбежно идет к новому переделу собственности так как власть не в состоянии предложить альтенативу того что было сотворенно Гайдаром и Чубайсом. Реально собственник не появился, а появилось феодальное устройство где не рынок через закон управляет собственностью, а чиновники по телефону и через челобитные с откатамиlxf wrote:Куда более тревожно, что он провел параллели между 1917, 1985, 1991 и сегодняшним днем.Sergunka wrote:Очень тонко проехался по модернизации во главе с нано-Чубайсом
Подмосковную Силиконку обозвал "шарашкой"
Лучше все равно не скажу... "Реально собственник не появился, а появилось феодальное устройство где не рынок через закон управляет собственностью, а чиновники по телефону и через челобитные с откатами" (c) SergunkaFortinbras wrote:А что не так с оной в РФ?
"Через закон" - это независимый суд, как я понимаю. Вряд ли он сейчас в РФ более зависим, чем в перечисленных мною странах, там тоже чиновники всем правили.AverageMan wrote:Лучше все равно не скажу... "Реально собственник не появился, а появилось феодальное устройство где не рынок через закон управляет собственностью, а чиновники по телефону и через челобитные с откатами" (c) SergunkaFortinbras wrote:А что не так с оной в РФ?
Кто возопит? Ну давайте, несите в клювике ссылки, когда в мире начинали волноваться о правах человека по поводу эвакуированных машин в России?PavelM wrote:Так ведь если таких выплясывающих и паркующихся хорошенько оштрафовать или эвакуировать, они ведь сразу возопят о правах человека, тоталитарном режыме и беспредельщиках-ментах.
Это все наживное.
Ну продолжайте равняться на Третий Рейх (это ведь та страна, которая была вами перечисленна).Fortinbras wrote:"Через закон" - это независимый суд, как я понимаю. Вряд ли он сейчас в РФ более зависим, чем в перечисленных мною странах, там тоже чиновники всем правили.
В азиатской моделе есть свои фашисткие элементы. К примеру в любой рекомендации для мотоциклистов в Южной Корее сказано, если Вы на мотоцикле попали в аварию -- сразу же звоните знакомому корейцу! Так как в Корее вы у любого полицейского будете виноватым по определению, что бы там в реальности не произошло.Fortinbras wrote:"Через закон" - это независимый суд, как я понимаю. Вряд ли он сейчас в РФ более зависим, чем в перечисленных мною странах, там тоже чиновники всем правили.AverageMan wrote:Лучше все равно не скажу... "Реально собственник не появился, а появилось феодальное устройство где не рынок через закон управляет собственностью, а чиновники по телефону и через челобитные с откатами" (c) SergunkaFortinbras wrote:А что не так с оной в РФ?
Вот именно. Предвосхитили меня.Fortinbras wrote:Почему же, Третий Рейх весьма быстро прогрессировал в 30-е. В середине/конце прошлого века - авторитарные Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае сейчас мало с чем можно сравнить...Sergunka wrote:Основная мысль, что без частной собственности и независимого суда прогресс в современном обществе не возможен вроде как неоспоримая,
tau797 wrote:Вот именно. Предвосхитили меня.Fortinbras wrote:Почему же, Третий Рейх весьма быстро прогрессировал в 30-е. В середине/конце прошлого века - авторитарные Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае сейчас мало с чем можно сравнить...Sergunka wrote:Основная мысль, что без частной собственности и независимого суда прогресс в современном обществе не возможен вроде как неоспоримая,
Вовсе не "частная собственность" им "независимый суд" прямо ведут к прогрессу и модернизации, а целенаправленные продуманные усилия государства.
Расскажите нам про "прогресс и модернизацию" в союзе, и как непродуманный запад исходился в зависти и пытался догнать и перегнать советы. 
tau797 wrote:Вот именно. Предвосхитили меня.Fortinbras wrote:Почему же, Третий Рейх весьма быстро прогрессировал в 30-е. В середине/конце прошлого века - авторитарные Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае сейчас мало с чем можно сравнить...Sergunka wrote:Основная мысль, что без частной собственности и независимого суда прогресс в современном обществе не возможен вроде как неоспоримая,
Вовсе не "частная собственность" им "независимый суд" прямо ведут к прогрессу и модернизации, а целенаправленные продуманные усилия государства.
Частная собственность и независимый суд - дело десятое, элементы инфраструктуры капитализма, именно для его условий являющиеся необходимым - но недостаточным! - условием модернизаци.
Да, все в курсе про сталинские "шарашки" (в интервью Григорий Алексеевич едко упомянул и этот момент)... ну, е-мое 21 век на дворе... может уже и о людях пора подумать?tau797 wrote:Вот именно. Предвосхитили меня.Fortinbras wrote:Почему же, Третий Рейх весьма быстро прогрессировал в 30-е. В середине/конце прошлого века - авторитарные Тайвань и Ю.Корея. Прогресс в Китае сейчас мало с чем можно сравнить...Sergunka wrote:Основная мысль, что без частной собственности и независимого суда прогресс в современном обществе не возможен вроде как неоспоримая,
Вовсе не "частная собственность" им "независимый суд" прямо ведут к прогрессу и модернизации, а целенаправленные продуманные усилия государства.
Частная собственность и независимый суд - дело десятое, элементы инфраструктуры капитализма, именно для его условий являющиеся необходимым - но недостаточным! - условием модернизаци.
Без частной собственности и мезханизмов её защиты, в виде независимого суда, никто у вас в массовом порядке ничего крупного, особенно в интеллектуальном плане, создавать не будет. Невыгодно.tau797 wrote:Частная собственность и независимый суд - дело десятое, элементы инфраструктуры капитализма, именно для его условий являющиеся необходимым - но недостаточным! - условием модернизаци.
Ну от чего ж вы так категоричны. Вполне возможно (теоретически) такое правительство, которое организует народ таким образом, что тот будет создавать и творить в массовом порядке. Без частной собственности. И да, без репрессий. Да и вообще глупо спорить с тем, что умный и честный царь будет эффективнее любого демократически избранного органа власти. Осталось только придумать где этого царя взять, как привести к власти и (очень важно) как наделить его бесконечным запасом здоровья.yocto wrote:Без частной собственности и мезханизмов её защиты, в виде независимого суда, никто у вас в массовом порядке ничего крупного, особенно в интеллектуальном плане, создавать не будет. Невыгодно.tau797 wrote:Частная собственность и независимый суд - дело десятое, элементы инфраструктуры капитализма, именно для его условий являющиеся необходимым - но недостаточным! - условием модернизаци.
Ну можно, наверное, ещё попробовать загнать всех учоных и прочую нестроевую сволочь в многочисленные силиконьевые долины и там заставить работать за еду.
tau797 wrote: элементы инфраструктуры капитализма, именно для его условий являющиеся необходимым - но недостаточным! - условием модернизаци.