Похоже президент Польши разбился в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Dangerous
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 867
Joined: 26 Nov 2009 21:22

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Dangerous »

Unlucky Luke wrote:
ie wrote:вот тут борец за светлое будущее из бункера вылез:
http://cnn.com/video/?/video/world/2010 ... sident.cnn

он всегда такой нервный?
интересно, он свободно говорит на английском (американском) и почти без акцента. Кто-нибудь из наших так может?

он учился в Нью Йорке. Произношение кстати y него ужастное.
Unlucky Luke
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 12 Sep 2008 07:01
Location: USA, OH

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Unlucky Luke »

Ross wrote:
Unlucky Luke wrote:интересно, он свободно говорит на английском (американском) и почти без акцента. Кто-нибудь из наших так может?
Ничего удивительного: Это ж не программист. Сначала ВУЗ с сильным языковым уклоном, а потом несколько лет практики в штатах.
Saakashvili graduated from the School of International Law of the Kiev State University (Ukraine) in 1992. He briefly worked as a human rights officer for the interim State Council of Georgia following the overthrow of President Zviad Gamsakhurdia before receiving a fellowship from the United States State Department (via the Edmund S. Muskie Graduate Fellowship Program). He received an LL.M. from Columbia Law School in 1994 and took classes at The George Washington University Law School the following year. In 1995, he also received a diploma from the International Institute of Human Rights in Strasbourg, France.

After graduation, while on internship in the New York law firm of Patterson Belknap Webb & Tyler in early 1995, Saakashvili was approached by Zurab Zhvania, an old friend from Georgia who was working on behalf of President Eduard Shevardnadze to enter politics.
А на программистов вы наехали просто чтобы суп не остыл в горшке, машинально?
Здесь в форуме большинство программисты, и ни у кого проблем с английским нету, эмиграция-с.
Но пнуть ближнего всегда приятно.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Ross »

Unlucky Luke wrote:Здесь в форуме большинство программисты, и ни у кого проблем с английским нету, эмиграция-с.
Ой! Извините. Я не знал.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by NB1 »

Соболезнования родственникам погибших, Польше и польскому народу. Страшная трагедия...
User avatar
vlad12345
Уже с Приветом
Posts: 605
Joined: 14 Feb 2002 10:01
Location: Russia

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vlad12345 »

varenuha wrote:Роль диспетчера при посадке - ключевая. Вы не согласны?
На эту тему где-то было уже (с цитатами из соответствующих инструкций и прочих международных конвенций), что окончательное решение принимает командир воздушного судна. Т.е. я так понял, что команды диспетчера они как-бы рекомендательные. Или все-таки в каких-то совсем нештатных ситуациях может запретить посадку, в том смысле, что самолет обязан подчиниться?
User avatar
gato
Уже с Приветом
Posts: 1151
Joined: 19 Mar 2010 21:21

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by gato »

AverageMan wrote:Пилоты позванивают на эхо сейчас - некоторые высказываются что этот аэродром (бывший военный) не был оборудован на достаточном уровне. На том на который обычно привыкли пилоты подобных самолетов (столичные аэродромы и так далее). Что мол когда Путину приходится садиться на подобные аэродромы - то заранее для этого устанавливают навигационные системы. Не известно было ли это тут проделано.
Это в любом случае проблема польской стороны. Им на выбор были предложены Москва и Минск. И даже техническое состояние данной модели самолета это тоже проблема поляков, как и квалификация летчиков.
User avatar
SVK
Уже с Приветом
Posts: 8241
Joined: 23 Jul 2003 03:53
Location: SPb - KW - NY - CT - MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SVK »

Dangerous wrote:он учился в Нью Йорке. Произношение кстати y него ужастное.
"Ужасное" - если только в смысле "заметно отличающееся от natives"? С точки зрения "разборчивости речи" ничего ужасного (в отличие от китайцев, и еще некоторых).

По-моему, в английском у него акцент почти чисто русский, ничего похожего на привычный нам грузинский акцент в русском языке. (Хотя я сам не сильный специалист в языкознании.)
LG - Life's good.
But good life is much better.
User avatar
SosLipBam
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 01 Jan 2007 17:09
Location: Carlsbad, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by SosLipBam »

SVK wrote:
Dangerous wrote:он учился в Нью Йорке. Произношение кстати y него ужастное.
"Ужасное" - если только в смысле "заметно отличающееся от natives"? С точки зрения "разборчивости речи" ничего ужасного (в отличие от китайцев, и еще некоторых).

По-моему, в английском у него акцент почти чисто русский, ничего похожего на привычный нам грузинский акцент в русском языке. (Хотя я сам не сильный специалист в языкознании.)
вполне хороший акцент, англичане услышали американца, и мне так кажется - молодец старается.
Все ошибки сделаны специально и служат всеобщему увеселению.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Yvsobol »

11.04.2010, Москва 18:21:21 Летчик был проинформирован о сложных погодных условиях, тем не менее, принял решение о посадке. Такое заявление сделал глава Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин на совещании с участием премьер-министра РФ Владимира Путина по вопросам, связанным с авиакатастрофой самолета президента Польши, сообщает пресс-служба правительства РФ.

"Здесь бобина уже расшифрована. Мы предварительно ее изучили, более детально ее будут исследовать в Москве, но, повторяю, что та запись, которая в нашем распоряжении, подтверждает, что проблем с самолетом не было, что летчик был проинформирован о сложных погодных условиях, тем не менее, он принял решение о посадке", - сообщил он. "Материалы с пульта управления, которые мы вчера изымали, подтверждают то, что мы сегодня изучаем фиксированное самописцем. Работа ведется под контролем и в тесном взаимодействии с польскими следователями и прокурорами, которые принимают участие во всех основных процессуально-следственных действиях", - отметил А.Бастрыкин.

В свою очередь министр транспорта Игорь Левитин сказал, что в Москве утром приступили к расшифровке речевого самописца, качество записи - удовлетворительное и есть все возможности получить достоверную информацию по полету. "Параметрический самописец начинаем расшифровывать через несколько часов. Работаем вместе с польскими коллегами и прокуратурой. Вскрывали совместно", - отметил он.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vaduz »

Yvsobol wrote:
Работаем вместе с польскими коллегами и прокуратурой. Вскрывали совместно", - отметил он.
И это правильно.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by olis »

AverageMan wrote:Пилоты позванивают на эхо сейчас - некоторые высказываются что этот аэродром (бывший военный) не был оборудован на достаточном уровне. На том на который обычно привыкли пилоты подобных самолетов (столичные аэродромы и так далее). Что мол когда Путину приходится садиться на подобные аэродромы - то заранее для этого устанавливают навигационные системы. Не известно было ли это тут проделано.
Самолет Путин садился на этом аэродроме 3 дня назад. Как думаете - успели снять ?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by AverageMan »

olis wrote:Самолет Путин садился на этом аэродроме 3 дня назад. Как думаете - успели снять ?
Это не ко мне. Если столкнусь где с информацией по поводу - тогда запощу тут.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by okop »

Польские журналисты фактически стали свидетелями трагедии. Одна из телевизионных групп дожидалась здесь прилета своего президента. В Польше в тот трагический день шел телемарафон, посвященный планировавшимся мероприятиям в Катыни. Финалом его должны были стать кадры в прямом эфире – Лех Качиньский спускается по трапу на смоленскую землю.

http://www.kp.ru/daily/24471/630456
User avatar
Pulse
Уже с Приветом
Posts: 380
Joined: 31 Aug 2008 18:12
Location: планета Земля

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Pulse »

vlad12345 wrote:
varenuha wrote:Роль диспетчера при посадке - ключевая. Вы не согласны?
На эту тему где-то было уже (с цитатами из соответствующих инструкций и прочих международных конвенций), что окончательное решение принимает командир воздушного судна. Т.е. я так понял, что команды диспетчера они как-бы рекомендательные. Или все-таки в каких-то совсем нештатных ситуациях может запретить посадку, в том смысле, что самолет обязан подчиниться?
Вот здесь....
http://letchikleha.livejournal.com/82192.html#cutid1
....все оч хорошо описано.
Много инфы в комментах...свернутые можно раскрывать

несколько цитат...
вопрос
Посадка в автоматическом режиме?А разве все самолёты и все аэропорты позволяют это делать?
А в России сколько таких аэропортов,где полностью "на автомате" садиться можно?
летчиклеха
Где есть посадочная система ILS, там и можно садиться в автомате ( это практически 99% гражданских аэропортов России)
По классификации ИКАО существует три международные категории светосигнального оборудования на взлетно-посадочных полосах, что позволяет выполнять те или иные операции при различных погодных условиях. Категория I разрешает заход на посадку и приземление с высотой принятия решения не ниже 60 м (200 футов) над взлетно-посадочной полосой, а также при дальности видимости не менее 800 м или горизонтальной дальности видимости на ВПП не менее 550 м. Категория II позволяет заход на посадку и приземление с высотой принятия решения менее 60 м (200 футов) над взлетно-посадочной полосой, но не ниже 30 м (100 футов) и при дальности видимости (горизонтальной) на ВПП не менее 350 м. Категория III — высшая категория — подразделяется на три подкатегории. Категория III A предполагает возможность захода на посадку и приземление с высотой принятия решения менее 30 м (100 футов) над взлетно-посадочной полосой или без высоты принятия решения и при горизонтальной дальности видимости на ВПП не менее 200 м. Категория III В позволяет приземление с высотой принятия решения менее 15 м (50 футов) над взлетно-посадочной полосой или без высоты принятия решения и при горизонтальной дальности видимости на ВПП менее 200 м, но не менее 50 м. Категория III С — заход на посадку и приземление осуществляются без ограничений по высоте принятия решения или видимости на ВПП. Системы категории III C позволяют производить посадку, используя автопилот самолета и приборы, установленные вдоль поверхности ВПП.
летчиклеха
Автопилот Ту-154 может всё то же самое, за исключением автоматической посадки (АП Ту-154,, очень уверенно доведёт самолёт до высоты 20-30 метров и строго по курсу ВПП
)

в 2008м КВС отказался сажать самолет в Тбилиси по метеоусловиям и ущел на запасной аэродром Азербайджана, ему грозили уголовным приследованием.
Этот КВС не смог отказать Верховному главнокомандующему :pain1:
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

это же военный аэродром. откуда там ILS на уровне гражданского аэропорта?
Anonymous Altaholic
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17812
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by laponka »

okop wrote:
Польские журналисты фактически стали свидетелями трагедии. Одна из телевизионных групп дожидалась здесь прилета своего президента. В Польше в тот трагический день шел телемарафон, посвященный планировавшимся мероприятиям в Катыни. Финалом его должны были стать кадры в прямом эфире – Лех Качиньский спускается по трапу на смоленскую землю.

http://www.kp.ru/daily/24471/630456
в том-то и дело. На мой взгяд, человеческий фактор. А проще - упрямство польской делегации.

ну и если подумать - почему не захотели принять участие в церемонии совместно с российской делегацией, еще 7-го числа?
ответ прост - не смотря на то что и Ельцин, и теперь уже Путин, признали вину за катыньскую трагедию, открыли архивы,передали кучу документов польской стороне, поляки не хотели не благонадежно выглядеть перед западными хозяевами а/к/а США. Потому полетели позже на свою собственную церемонию.

Невольно задумаешься, что просто Бог покарал за сидение на 2-х стульях и неискренность. :pain1:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Sergunka »

Ну, раз такая пруха пошла после смерти Егора Гайдара... может пора уже и Анатолию Борисычу куда-нибудь слетать :cry:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by AverageMan »

laponka wrote:ну и если подумать - почему не захотели принять участие в церемонии совместно с российской делегацией, еще 7-го числа?
Там еще разбираться надо что к чему. Во первых Туск с Путиным были до того.

Потом согласитесь - несмотря на сегодняшнюю позицию Германии в отношении политики Гитлера - Меркель и в целом немцкая делегация не совсем к месту будет где нибудь на параде победы в Москве или на днях памяти погибших на курской дуге и так далее.

Я не думаю что на поляков тут можно бочки катить. Иногда есть вещи достаточно интимного характера в политике.
User avatar
Dangerous
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 867
Joined: 26 Nov 2009 21:22

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Dangerous »

okop wrote:
Польские журналисты фактически стали свидетелями трагедии. Одна из телевизионных групп дожидалась здесь прилета своего президента. В Польше в тот трагический день шел телемарафон, посвященный планировавшимся мероприятиям в Катыни. Финалом его должны были стать кадры в прямом эфире – Лех Качиньский спускается по трапу на смоленскую землю.

http://www.kp.ru/daily/24471/630456
Кстати почему они стали все тела складывать в индивидуальные гробы? По моему нужно останки тел складывать в специальный пластик. А с гробами это только тяжелей все везти, да и пустая трата денег. Гробы нужны уже к самому концу, когда над телом и лицом поработали мортишин чтобы лица более менее выглядели после реконструкции.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by vaduz »

Глава российского правительства [В.В.Путин] возглавляет государственную комиссию, созданную в связи с трагедией.
А вот это зря, жена Цезаря должна быть вне подозрений...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by varenuha »

vlad12345 wrote:
varenuha wrote:Роль диспетчера при посадке - ключевая. Вы не согласны?
Т.е. я так понял, что команды диспетчера они как-бы рекомендательные. Или все-таки в каких-то совсем нештатных ситуациях может запретить посадку, в том смысле, что самолет обязан подчиниться?
Ну, рекомендовать можно ведь по-разному. Можно: "мы не рекомендуем, но можете садиться" а можно: "очень опасно, не садитесь". Я к тому, что надо пленки обнародовать, тогда можно рассуждать. Но, что-то пока наши власти молчат про это....
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Sergunka »

Dangerous wrote:Кстати почему они стали все тела складывать в индивидуальные гробы?
'Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.' (c) A.C. Пушкин

Раз Пушкин сказал в гробах, значит в гробах :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
iFox
Уже с Приветом
Posts: 2965
Joined: 01 Feb 2004 20:25
Location: San Jose, CA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by iFox »

баба Лера жжет:
Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке.
Anonymous Altaholic
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Flash-04 »

varenuha wrote:Но, что-то пока наши власти молчат про это....
подождите немного, и ваши власти всё скажут 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Похоже президент Польши разбился в России

Post by Privet »

iFox wrote:это же военный аэродром. откуда там ILS на уровне гражданского аэропорта?
Был военный. Полк транспортной авиации там стоял. Сейчас там никто не базируется. Систем автоматической посадки там нет. Кто и зачм её будет обслуживать? Что там ставят специально для Путина я не в курсе, но даже если что и ставили, то борт Качинского на неё рассчитывать не мог. Значит, садились визуально или по GPS, что скорее всего.

Мне непонятно из новостных сообщений как это диспетчер мог дать директиву уйти на запасной аэродром после того, как обнаружил, что высота борта ниже глиссады. По логике вещей в этой ситуации он должен был дать команду "пректатить посадку, уйти на второй круг". Видимо, журналисты что-то поднапутали. Мне кажется, эта команда является критичной для полного понимания того, что произошло.

Поясню свою мысль.
Все решения на борту принимает исключительно командир судна, но это не означает, что он запросто может проигнорировать любую команду диспетчера. Он может проигнорировать команду диспетчера только в том случае, если он считает, что её выполнение невозможно или связано с риском. Пилот не может не выполнить команду "прекратить посадку, уйти на второй круг". Вернее, технически он может проигнорировать и эту команду. Не диспетчер же сидит за штурвалом, но для этого нужны крайне веские основания (отсутствие горючего, пожар на борту etc.). В противном случае, это уже будет нарушением правил полётов со всеми вытекающими последствиями. Понятно, что для пилота президентского борта это вряд ли является проблемой. Лицензию на полёты у президентского борта не отнимут, а международный скандал из этого никто делать не будет. Для него главное, чтобы "клиент" был доволен.

Вопрос в том, была ли это чёткая запретительная команда? Если действительно диспетчер обнаружил, что самолёт идёт значительно ниже глиссады (кстати, это определяется по радару - наличие посадочного оборудования в аэропорту для этого не требуется), то он обязан был дать именно такую команду. Надеюсь, он её дал, но пока я не видел в СМИ чёткого на это указания. Надеюсь, скоро это уточнят, если уже не уточнили (дайте ссылку, если кто увидит). В противном случае, на диспетчере есть доля вины. Рекомендация уйти на другой аэродром и конкретный запрет посадки - разные вещи.
Привет.

Return to “Политика”