Похоже президент Польши разбился в России

[SK1901]

Вот, началось...
Я обвиняю Москву ("Nasz Dziennik", Польша)

И что? Свобода слова, знаете ли. Это не какая-нибудь Россия Северная Корея.

Слава Богу, не все такие; здравомыслящие есть тоже:

как тут уже кто-то говорил, свобода слова существует прежде всего для мыслящих ээ... не слишком здраво. Популярное мнение защищать не нужно.

[AverageMan]

Del (уже запостили)

[lxf]

У болгар нет проблем с русским языком. Могут летать в Жмеринку хоть на кукурузнике.

[iFox]

это же военный аэродром. откуда там ILS на уровне гражданского аэропорта?

Был военный. Полк транспортной авиации там стоял. Сейчас там никто не базируется. Систем автоматической посадки там нет. Кто и зачм её будет обслуживать? Что там ставят специально для Путина я не в курсе, но даже если что и ставили, то борт Качинского на неё рассчитывать не мог.

так я об этом и говорил.

Значит, садились визуально или по GPS, что скорее всего.

скорее всего по GPS. где-то пробегала инфа (подтверждения не нашел), что борт был недавно (?) оборудован системой GPS.

Мне непонятно из новостных сообщений как это диспетчер мог дать директиву уйти на запасной аэродром после того, как обнаружил, что высота борта ниже глиссады. По логике вещей в этой ситуации он должен был дать команду "пректатить посадку, уйти на второй круг". Видимо, журналисты что-то поднапутали. Мне кажется, эта команда является критичной для полного понимания того, что произошло.

или журналисты напутали, или команда была дана раньше, до захода на 4й круг. обе ситуации вероятны.

Поясню свою мысль.
Все решения на борту принимает исключительно командир судна, но это не означает, что он запросто может проигнорировать любую команду диспетчера. Он может проигнорировать команду диспетчера только в том случае, если он считает, что её выполнение невозможно или связано с риском. Пилот не может не выполнить команду "прекратить посадку, уйти на второй круг". Вернее, технически он может проигнорировать и эту команду. Не диспетчер же сидит за штурвалом, но для этого нужны крайне веские основания (отсутствие горючего, пожар на борту etc.). В противном случае, это уже будет нарушением правил полётов со всеми вытекающими последствиями. Понятно, что для пилота президентского борта это вряд ли является проблемой. Лицензию на полёты у президентского борта не отнимут, а международный скандал из этого никто делать не будет. Для него главное, чтобы "клиент" был доволен.

Вопрос в том, была ли это чёткая запретительная команда? Если действительно диспетчер обнаружил, что самолёт идёт значительно ниже глиссады (кстати, это определяется по радару - наличие посадочного оборудования в аэропорту для этого не требуется), то он обязан был дать именно такую команду. Надеюсь, он её дал, но пока я не видел в СМИ чёткого на это указания. Надеюсь, скоро это уточнят, если уже не уточнили (дайте ссылку, если кто увидит). В противном случае, на диспетчере есть доля вины. Рекомендация уйти на другой аэродром и конкретный запрет посадки - разные вещи.

я бы делал поправку на выделенное. уже была ситуация с посадкой в 2008 в Азербайджане вместо Грузии, когда КВС принял решение сам (судя по всему). тут могла быть прямо противоположная ситуация. так что диспетчер диспетчером, но КВС мог посчитать, что он "сможет".

почему самолет был ниже глиссады (по идее GPS должна была это показать) и КВС никак на это не отреагировал? не успел? подождем результатов расследования.

[AverageMan]

У болгар нет проблем с русским языком. Могут летать в Жмеринку хоть на кукурузнике.

Знаетет ли Лукашенко то же знает русский - однако давно прикупил себе боинг.

[mymus]

почему самолет был ниже глиссады (по идее GPS должна была это показать)

Нет, не должна.

[Dangerous]

Все расходы родственников погибших на себя взяла правительство Москвы.

[AverageMan]

Млечин сослался на своего друга (книжного издателя) который был в Варшаве во время когда Туск встречался с Путиным (до катострофы) - говорит слова Путина и его поведение очень расстрогали поляков. Говорит не припомнит когда просто заслышав русскую речь поляки просто подходили и предлагали свою помошь в чем либо...

[Stanford Wannabe]

Все расходы родственников погибших на себя взяла правительство Москвы.

С чего это вдруг такая щедрость? Неужели уже полностью обеспечили своих стариков и малоимущих?

[Flash-04]

вот varenuha уже озвучил, что у пилот мозгов не обязан иметь, только диспетчер

Где вас так врать научили?

на Вас равняюсь, да куда мне!

[ie]

Все расходы родственников погибших на себя взяла правительство Москвы.

С чего это вдруг такая щедрость? Неужели уже полностью обеспечили своих стариков и малоимущих?

щедрость сдесь очень к месту.

[Pulse]

это же военный аэродром. откуда там ILS на уровне гражданского аэропорта?

Был военный. Полк транспортной авиации там стоял. Сейчас там никто не базируется. Систем автоматической посадки там нет. Кто и зачм её будет обслуживать? Что там ставят специально для Путина я не в курсе, но даже если что и ставили, то борт Качинского на неё рассчитывать не мог.

так я об этом и говорил.

т.о. не выполнен минимум аэропорта...уход на запасной аэродром


вполне возможно что напутали с давлением или оно менялось...на авиафоруме говорят, что там есть низина ...

Высотомеры на самолёте установлены барометрические,т.е. конструкция такова: металическая коробочка,внутри которой вакуум. При изменении внешнего давления,коробочка либо сжимается,либо расширяется (чем меньше наружное давление,тем коробочке "легче" К эотой коробочке прикреплена стрелка,которая и показывает фактическую высоту на приборе. Ивестно,что давление на уровне земли постоянно меняется (это связано с процессами в атмосфере планеты) Циклоны,антицыклоны,области повышенного давления,пониженного (целая наука,метеорология называется) Во всём мире принята единая точка осчёта 760 мм. ртутного столба при температуре +15 градусов на уровне Балтийского моря (в некоторых странах принято мерять давление в мм.ртутного столба, в некоторых в гектапаскалях) 760 мм ртутного столба соответствует 1013 гектапаскалей. Это давление называется = стандартным Все полёты выполняются по стандартному давлению. Т.е. после взлёта, пилот устанавливает на высотомере давление 760 мм.и уже потом занимает высоту заданную диспетчером. Таким образом все находящиеся в небе самолёты выдерживают высоту по одинаковому давлению. Понятно, что в разных городах,на разныхаэродромах разное и не только из за погоды (хтя и она влияет значительно на давление) Аэродром может быть расположен в высокогорье и тогда давление будет значительно ниже давления на равнине. так вот, при подлёте к аэропорту,пилот узнаёт какое давление на аэродроме и выставляет на высотомере давление аэродрома и таким образом его высотомер показывает истенную высоту полёта. если этого не сделать, то запросто можно угробица (что бывало кстате не один раз) Если у вас есть барометр, можете легко проверить сами, выйдите с барометром из подъезда своего дома и посмотрите какое давление, потом садитесь в лифт и поднимитесь, ну скажем на 12й этаж. Давление меняется с подъёмом на высоту, на каждые 6.5 метров давление падает на 1 мм. таким образом, на высоте примерно 65 метров давление изменится на 10 мм, т.е на 12 этаже барометр покажет на 7-8мм ниже чем у земли. Вот так в кратце.

Мне непонятно из новостных сообщений как это диспетчер мог дать директиву уйти на запасной аэродром после того, как обнаружил, что высота борта ниже глиссады. По логике вещей в этой ситуации он должен был дать команду "пректатить посадку, уйти на второй круг". Видимо, журналисты что-то поднапутали. Мне кажется, эта команда является критичной для полного понимания того, что произошло.

с авиафорума
талинский Сокол:

И

мея за плечами 25 лет службы в ВВС, все эти годы непосредственно управляя воздушным движением военных и гражданских ВС могу сказать что налицо незаконное вмешательство в деятельность как КВС Полльской тушки, так и ГРП на аэродроме Смоленск.

Первое выразилось скорее всего в том, что КВС принудили принять необоснованное решение на вылет на аэродром, на котором и фактическая погода и прогноз не позволяли произвести посадку, а затем уже в полете КВС принудили делать бессмысленные попытки посадки ниже установленного метеоминимума.

Второе выразилось в том, что РП и других членов ГРП принудили дать разрешение ВС на снижение с эшелона при погоде на аэродроме ниже минимума, дать разрешение КВС на выполнение захода при полном отсутствии даже малейшей вероятности улучшения МУ.

Проскольку аэродром военный, там действуют ФАП выполнения полетов государственной авиации, согласно которым РП должен был запретить ВС снижение с эшелона, запросить у экипажа ЗАР и ост топлива, и при отсутствии МУ и наличии достаточного остатка топлива ДАТЬ КОМАНДУ КВС следовать на запасной аэродром. Снижение и заход на посадку ниже минимума в государственной авиации допускается в исключительных случаях, когда отсутствует необходимый остаток тплива и нет пригодного запасного аэродрома в радиусе досягаемостипо топливу.

[Flash-04]

кстати, вроде бы в ТУ-154 барометрический альтиметр, а не радарный, т.е. понять какая на самом деле высота при посадке в тумане скорее всего невозможно!

[iFox]

почему самолет был ниже глиссады (по идее GPS должна была это показать)

Нет, не должна.

я не спец, но разве альтиметра в составе бортовых приборов нет? я понимаю, что он не говорит, что "мы выше/ниже глиссады".

[iFox]

кстати, вроде бы в ТУ-154 барометрический альтиметр, а не радарный, т.е. понять какая на самом деле высота при посадке в тумане скорее всего невозможно!

угу. если так. в большинстве GPS тоже барометрический.

[SK1901]

А при чем тут вообще высотомеры, если самолёт зацепился за дерево? Никакой ведь супер-пупер-альтиметр не покажет расстояние до верхушек деревьев. Или я не понимаю чего?

[Sergunka]

Или я не понимаю чего?

Вот за это мы и любим украинских националистов

[iFox]

А при чем тут вообще высотомеры, если самолёт зацепился за дерево? Никакой ведь супер-пупер-альтиметр не покажет расстояние до верхушек деревьев. Или я не понимаю чего?

м-да. имеет разницу нахождение самолета на 8 м или на 30 м, или на 60 м от поверхности? в смысле, что экипаж знает, на какой высоте они находятся? при том, что (предположим) на удалении 2 км он должен находиться на высоте 60 м.

[SK1901]

Или я не понимаю чего?

Вот за это мы и любим украинских националистов

За то, что когда они в чем-то сомневаются, то спрашивают, а не начинают нести фигню с большим апломбом, как дальневосточные антигайдаристы?

[SK1901]

А при чем тут вообще высотомеры, если самолёт зацепился за дерево? Никакой ведь супер-пупер-альтиметр не покажет расстояние до верхушек деревьев. Или я не понимаю чего?

м-да. имеет разницу нахождение самолета на 8 м или на 30 м, или на 60 м от поверхности? в смысле, что экипаж знает, на какой высоте они находятся? при том, что (предположим) на удалении 2 км он должен находиться на высоте 60 м.

Спасиб. Ну да, это они конечно должны знать. Но ведь и зная точную высоту всё равно можно в тумане зацепиться за дерево?

[SK1901]

В "Крепком Орешке 2" немецкий злодей дурил альтиметры заходящих на посадку в Даллесе самолётов (завышая показатели их высоты на 100 метров) и Брюс Уиллис бегал с факелами их спасать (без толку).

Вот оттуда у меня основные познания про высотомеры, так что не взыщите.

[Flash-04]

В "Крепком Орешке 2" немецкий злодей дурил альтиметры заходящих на посадку в Даллесе самолётов (завышая показатели их высоты на 100 метров) и Брюс Уиллис бегал с факелами их спасать (без толку).

Вот оттуда у меня основные познания про высотомеры, так что не взыщите.

вот и зря
http://www.moviemistakes.com/film362?viewall=yes

Mistake Factual error: The terrorists some how raise the elevation of the airport in relation to the ILS (instrument landing system). This causes one of the jets to crash. The ILS glide slope is broadcast from a fixed antenna beside the runway, 1000 feet from the approach end. The glide slope is fixed at (usually) 3 degrees. Even if someone changed the slope (ie, degrees of slant), it would still terminate on the runway at the touchdown zone. Besides, the pilots have charts that give all pertinent information about the ILS and also have altimeters, radar altimeters, ground proximity warning systems (GPWS), and brains (duh). They would not have descended into the ground even if the terrorists had tampered with the ILS.

vaduz, ау!

[SK1901]

and brains

Это ключевой момент. Еще надо добавить, что эти мозги не трахает высокопоставленый пассажир самолёта.

[Privet]

Как я понял из последних публикаций, военный диспетчер не имел права приказывать гражданскому самолёту. Т.е. диспетчер не мог дать команду "прекратить посадку, уйти на второй круг. В одной публикации, вообще, говорится, что диспетчер три раза (!) просил прекратить посадку. Что же он, в конце концов, сказал, когда увидел, что самолёт ниже глиссады? Судя по всему, к диспетчеру претензий быть не может, но мне это всё-таки интересно.

[Privet]

... с авиафорума
талинский Сокол:

...
Проскольку аэродром военный, там действуют ФАП выполнения полетов государственной авиации, согласно которым РП должен был запретить ВС снижение с эшелона, запросить у экипажа ЗАР и ост топлива, и при отсутствии МУ и наличии достаточного остатка топлива ДАТЬ КОМАНДУ КВС следовать на запасной аэродром. Снижение и заход на посадку ниже минимума в государственной авиации допускается в исключительных случаях, когда отсутствует необходимый остаток тплива и нет пригодного запасного аэродрома в радиусе досягаемостипо топливу.

Кстати, очень интересный комментарий.

На записи, которую опубликовала КП (http://www.kp.ru/daily/24471.5/630944/) слышно, как польский пилот говоря о видимости сказал: "... дымка 8 км. ...". 8 км - это же прекрасная видимость! Или это не та запись, или я что-то не понимаю.

Кстати, во все эти выкрутасы с барометрическим высотомером я не верю. На Ту-154 есть и радиовысотомер. Очевидно, что пилот ошибался в определении своего положения относительно полосы. Потому и снизился так низко. Вопрос - почему он ошибался? Если он шёл по GPS, то GPS не мог дать такую ошибку. Мне кажется, пилот ошибочно принял что-то за ВПП. Может, огни там какие есть. Когда понял свою ошибку, то было уже поздно.