Дневники Черняева (1982-1991)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by Sergunka »

Dmitry67 wrote:И сколько мог инженер напитать свою семью с рынка?
Ну, дык кто его заставлял быть инженером. Можно было и джинсы шить как Эдик Лимонов или вагоны разгружать как академик Будкер по молодости.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by perasperaadastra »

Так и случилось: союз развалился и началось (настоящее) предпринимательство.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by StrangerR »

perasperaadastra wrote:Так и случилось: союз развалился и началось (настоящее) предпринимательство.
По крайней мере все БУРНО растущие отрасли появились именно на оном. А там, где осталось государство или оно влезло слишком рано - получился застой. Что и понятно становится, когда Черняева почитаешь обращая внимание просто на стиль руководства и чем руководство занималось (и как мало там было компетентных людей).
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by Одинаковый »

Sergunka wrote:
Dmitry67 wrote:И сколько мог инженер напитать свою семью с рынка?
Ну, дык кто его заставлял быть инженером. Можно было и джинсы шить как Эдик Лимонов или вагоны разгружать как академик Будкер по молодости.
Елки палки, могли ведь все 250 миллионов стать миллионерами. Мужики все как один вагоны разгружают (только успевай подавать), а женщины - джинсы шьют. Все при деньгах и в джинсах и все могут поити на рынок и купить хоть по 20 куриц. И чего эти глупые коммуняки не додумались до такого простого решения?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
sergeika
Уже с Приветом
Posts: 2879
Joined: 30 Nov 2001 10:01
Location: California

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by sergeika »

О, по фотографии узнал. Мне недавно интересная беседа журналистки с Черняевым о войне попадалась. Вот здесь:
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/038/20.html
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by varenuha »

Dmitry67 wrote:Я помню зимой ходили на Кузнечный рынок
Облизывались на фрукты
Не знаю на какие фрукты вы облизывались. Но обыкновенные мандарины в продаже в Ленинграде-Петербурге были всегда, при всех властях, в любых количствах. И вообще, фрукты в Питере по сезону всегда имелись, опять же, при всех властях.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by varenuha »

StrangerR wrote:Я не заметил там ни единой выдумки.
И это правильно. Особенно интересны те места где он фактически разоблачает более позднее вранье Гайдара про отсутствие западных кредитов и необходимость его долбаных реформ в этой связи.
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by Dmitry67 »

varenuha wrote:
Dmitry67 wrote:Я помню зимой ходили на Кузнечный рынок
Облизывались на фрукты
Не знаю на какие фрукты вы облизывались. Но обыкновенные мандарины в продаже в Ленинграде-Петербурге были всегда, при всех властях, в любых количствах. И вообще, фрукты в Питере по сезону всегда имелись, опять же, при всех властях.
Может быть, если на это положить день (бегать по магазинам и стоять в очереди)
Я довольно рано помогал родителям покупать все и прекрасно магазины помню
Гнилые яблоки осенью - помню
А вот мандаринов не было

P.S.
Любимое детское воспоминание - устройство для отвеса картошки
Кто такой помнит?
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by perasperaadastra »

Безмен
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:Я не заметил там ни единой выдумки.
И это правильно. Особенно интересны те места где он фактически разоблачает более позднее вранье Гайдара про отсутствие западных кредитов и необходимость его долбаных реформ в этой связи.
По моему, он как раз доказывает правоту Гайдара.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by StrangerR »

perasperaadastra wrote:Безмен
Лоток из хранилища с (довольно хреновой) картошкой, с которого картошка выпадает прямо на весы какие то...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by StrangerR »

Кстати, про то, что
- в стране - ЖОПА. Она идет в никуда (к своему концу)

в первый раз Черняев написал в 1974 году. Так что начало конца было именно тогда... (оно было вообще в 1917 году, но это уж опустим).
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by Dmitry67 »

А мне было интересно читать про неадекватность Горби в 91
Черняев даже пишет - типа, хорошо что его не выпустили в эфир.
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28283
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by Dmitry67 »

Кстати я даже готов отказаться от того что я думал - что Путч отчасти хитрая комбинация Горби, который хотел посмотреть, что будет, оставшим белым и пушистым. Нет, он суда по всему не мог никакие хитрые поерации проводить - он же сильно не понимал что происходит
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by StrangerR »

Dmitry67 wrote:Кстати я даже готов отказаться от того что я думал - что Путч отчасти хитрая комбинация Горби, который хотел посмотреть, что будет, оставшим белым и пушистым. Нет, он суда по всему не мог никакие хитрые поерации проводить - он же сильно не понимал что происходит
Гмм... Я вот прочитал пока только первые 4 года (читаю по пути на работу и с работы). Там вообще никого адекватного не было. А хоть _немного_ на месте был пожалуй Байбаков, и _все_... Они же все занимались только интриганством, с небольшой примесью мировой революции...
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by ZmeyeeD »

Байбаков был председателем Госплана и знал реальную ситуацию. Наверное, в курсе дела был Андропов, но Черняев о нем ничего не пишет. Остальные - старые маразматики, ничего не понимающие в экономике и не предстваляющие ситуацию в стране.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by StrangerR »

ZmeyeeD wrote:Байбаков был председателем Госплана и знал реальную ситуацию. Наверное, в курсе дела был Андропов, но Черняев о нем ничего не пишет. Остальные - старые маразматики, ничего не понимающие в экономике и не предстваляющие ситуацию в стране.
Андропов такой же маразматик как и остальные. Ну чуть-чуть получше (но зато с заскоками старого КГБиста). Я так понимаю, что на Байбакова много кто зубы точил, но им нужен быть хоть кто-то знающий (как сегодня Чубайс - зубы точат все, но куда же его денешь если другие вообще почти нули типа Чемизова?)

Но меня крайне удивило, что идеалист, марксист, убежденнейший апологет коммунизма Черняев уже в 1973 году пишет _все ребят. Приехали... Капец наступает_. Заметим, в это время Ленечка был в расцвете сил, и рост _реальной_ экономики какой-никакой но еще был. Но верхи (кто поумнее) уже поняли - все, корабль утонул...
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by varenuha »

StrangerR wrote:Но меня крайне удивило, что Черняев уже в 1973 году пишет _все ребят. Приехали... Капец наступает_.
Я смотрю, у вас, что ни мемуарист, то Пророк. То Гайдар через двадцать лет вспоминает, то составитель чужих речей все видел насквозь за 15 лет до "конца", правда, пишет об этом спустя 30 лет. Все сильны задним умом.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by StrangerR »

varenuha wrote:
StrangerR wrote:Но меня крайне удивило, что Черняев уже в 1973 году пишет _все ребят. Приехали... Капец наступает_.
Я смотрю, у вас, что ни мемуарист, то Пророк. То Гайдар через двадцать лет вспоминает, то составитель чужих речей все видел насквозь за 15 лет до "конца", правда, пишет об этом спустя 30 лет. Все сильны задним умом.
Минуточку. Черняев пишет это в 1973 (прописью - семдесят третьем) году. Что такое дневники, вы знаете??

И это действительно дневники... видно по деталям.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by PavelM »

StrangerR wrote:
varenuha wrote:
StrangerR wrote:Но меня крайне удивило, что Черняев уже в 1973 году пишет _все ребят. Приехали... Капец наступает_.
Я смотрю, у вас, что ни мемуарист, то Пророк. То Гайдар через двадцать лет вспоминает, то составитель чужих речей все видел насквозь за 15 лет до "конца", правда, пишет об этом спустя 30 лет. Все сильны задним умом.
Минуточку. Черняев пишет это в 1973 (прописью - семдесят третьем) году. Что такое дневники, вы знаете??

И это действительно дневники... видно по деталям.
Э-э, а цифровая подпись с датой там не стоит?
Если нет, так кто мешает вставить фразу другую, тскать для красного словца.
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by Al Nemiga »

Dmitry67 wrote:Путч отчасти хитрая комбинация Горби, который хотел посмотреть, что будет, оставшим белым и пушистым.
Михаил Сергеевич, выставив на посмешище всему миру трясущегося Янаева и бухого Павлова, хотел продемонстрировать Западу, что без него, любимого и обласканного Горби (tm), опять придется иметь дело с опасной и непредсказуемой советской угрозой -- поэтому ему, как гаранту невозврата к советскому прошлому, нужно дать денег.

Но на Западе прикинули, что если СССР развалится полностью совсем, то возврата к прошлому не будет по-любому -- так зачем вкладываться в Горби?
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by SK1901 »

Al Nemiga wrote:
Dmitry67 wrote:Путч отчасти хитрая комбинация Горби, который хотел посмотреть, что будет, оставшим белым и пушистым.
Михаил Сергеевич, выставив на посмешище всему миру трясущегося Янаева и бухого Павлова, хотел продемонстрировать Западу, что без него, любимого и обласканного Горби (tm), опять придется иметь дело с опасной и непредсказуемой советской угрозой -- поэтому ему, как гаранту невозврата к советскому прошлому, нужно дать денег.

Но на Западе прикинули, что если СССР развалится полностью совсем, то возврата к прошлому не будет по-любому -- так зачем вкладываться в Горби?
Это ж надо! И тут теоретики заговора. Вы очень смешные, с удовольствием всегда читаю.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by perasperaadastra »

StrangerR wrote:
perasperaadastra wrote:Безмен
Лоток из хранилища с (довольно хреновой) картошкой, с которого картошка выпадает прямо на весы какие то...
Черт, я совсем про это забыл... В нашем доме был овощной магазин. Картошка хреновая была, подтверждаю. Но гораздо хуже дело обстояло с другими овощами. Я уже не припомню, но в конце 80х была проблема то ли с морковью, то ли с капустой (или и с тем, и с другим). Либо качество тьфу, либо не было.
User avatar
Al Nemiga
Уже с Приветом
Posts: 6156
Joined: 17 Jan 2007 16:21
Location: Столичная область

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by Al Nemiga »

SK1901 wrote:Это ж надо! И тут теоретики заговора. Вы очень смешные, с удовольствием всегда читаю.
Это не заговор, это закон природы.

Когда люди стараются блюсти каждый свои интересы, тянуть одеяло на себя, то со стороны может показаться, что ими управляет "невидимая рука", потому что достигается результат, которого никто не хотел и который никому из участников процесса не выгоден.

Но это именно и доккзывает, что заговора не было. Потому что, сговорившись и действуя по согласованному плану, добились бы намного большего.
varenuha
Уже с Приветом
Posts: 6859
Joined: 09 Sep 2001 09:01

Re: Дневники Черняева (1982-1991)

Post by varenuha »

StrangerR wrote:
varenuha wrote:
StrangerR wrote:Но меня крайне удивило, что Черняев уже в 1973 году пишет _все ребят. Приехали... Капец наступает_.
Я смотрю, у вас, что ни мемуарист, то Пророк. То Гайдар через двадцать лет вспоминает, то составитель чужих речей все видел насквозь за 15 лет до "конца", правда, пишет об этом спустя 30 лет. Все сильны задним умом.
Минуточку. Черняев пишет это в 1973 (прописью - семдесят третьем) году. Что такое дневники, вы знаете??

И это действительно дневники... видно по деталям.
Он там в предисловии ясно говорит, что это его очередная книга на основе его дневников. И далее, в самих "дневниках" пишет: "А это я специально вставил (!?), что бы что-то там яснее показать о том времени". Даже не знаю как это можно воспринимать иначе как мемуары. А так, да, стилизовано под дневники.

Return to “Политика”