Итоги кровавой гебни

[vaduz]

Характерно, что вы не можете возразить, не переходя на оскорбления оппонента.
Впрочем, табличка на вам подобных и рассчитана...

А есть смысл возражать?

А есть смысл оскорблять оппонента?
И вообше, вы производите впечатление экономически подкованного человека.
Пойетому ваше нежелание комментировать инфляцию и рост стоимости прожиточного минимума очень показательно.
Скажем, оставляет впечатление ангажированности мнения.

Вы в своих выводах учли повсеместные невыплаты зарплаты до 2000 года? И дальнейшие внесения изменений Путиным в трудовое законодательство, подразумевающую ответственность предприятия за подобные задержки в зарплате?

Нет, не учел.
Но я лично полагаю, что зарплата учитывалась по месяцу начисления, а не месяцу выдачи.
У вас есть противоположные данные?

[gato]

Нет, не учел.
Но я лично полагаю, что зарплата учитывалась по месяцу начисления, а не месяцу выдачи.
У вас есть противоположные данные?

У меня даже нет данных, на сколько цифры приведенные в данной бумажке соответствуют действительности и откуда их брали. Но есть некоторое представление об общем уровне жизни.

[vaduz]

Но есть некоторое представление об общем уровне жизни.

В Москве?

Я не спорю, уровень жизни вырос.
Но мое мнение (обоснование я привел) - цифры в таблице лукавые.

[gato]

В Москве?

Я не спорю, уровень жизни вырос.
Но мое мнение (обоснование я привел) - цифры в таблице лукавые.

С 2000 года? Да везде. Отрицать это и есть лукавство.

[vaduz]

В Москве?

Я не спорю, уровень жизни вырос.
Но мое мнение (обоснование я привел) - цифры в таблице лукавые.

С 2000 года? Да везде. Отрицать это и есть лукавство.

Про Москву - это был сарказм...

Вы дальше первой строки читали?
Я не спорю, уровень жизни вырос.
Но мое мнение (обоснование я привел) - цифры в таблице лукавые.

[gato]

Вы дальше первой строки читали?

Каюсь, сработал стереотип.

[Лосяш]

Так как там с экономическими реформами Вована?

Нормально. Если Вы имеете в виду президенство Путина - то было довольно много полезных экономических реформ, особенно в первый его срок. Это даже его противники признают, из числа более-менее адекватных, конечно.

Ну так наливайте. Что конкретно Вовчик сделал?

Пункт первый:
В рамках реформы 1 января 2001 г. была введена единая 13%-ая ставка подоходного налога и единый социальный налог, а с 1 января 2002 г. - снижен налог на прибыль предприятий с 35% до 24%. Кроме того, с 1 января 2003 г. вступит в силу постановление, снижающее налоговую нагрузку на малые предприятия. Теперь предприятия, имеющие численность персонала менее 100 человек и оборот менее 15 млн. руб. в год смогут платить налоговые платежи в размере 6% от оборота или 15% от прибыли вместо выплачиваемых ранее ЕСН, налога на прибыль, НДС, налога на имущество и налога с продаж. Снижение ставки НДС с текущего уровня 20% до 18%, а в последствии - снижение ставки ЕСН и отмена налога с продаж.

Уважаемый, вы могли бы разродиться хотя бы ссылками? Пока опять общие фразы. События семилетней давности, по вашей методичке, приведины в будущем времени. Вы хотя бы фильтруйте иногда собственный текст, а то пайку отберут.

[Сержант]

Путин не экономист. Вся экономическая политика которая велась при Путине, это прямое продолжение экономической политики Ельцина.
Его правление нельзя назвать революционным в экономике. Он мало что революционно реформировал, он (точнее Кудрин) эволюционно проводил необходимые изменения. Примеры налогового кодекса и т.к. приведены ранее. Выдававать из за "достижения" глупо.

Другое дело, что многие пытаются приписать Путину золотой дождь, пролившийся на Россию 2005-2008 г. К этому он отношения не имел ))

[StrangerR]

Путин не экономист. Вся экономическая политика которая велась при Путине, это прямое продолжение экономической политики Ельцина.
Его правление нельзя назвать революционным в экономике. Он мало что революционно реформировал, он (точнее Кудрин) эволюционно проводил необходимые изменения. Примеры налогового кодекса и т.к. приведены ранее. Выдававать из за "достижения" глупо.

Другое дело, что многие пытаются приписать Путину золотой дождь, пролившийся на Россию 2005-2008 г. К этому он отношения не имел ))

Проблема в том, что Путин очень многое сломал. В первую очередь он сломал ротацию властей, их выборность. Добился того, что население уже глубоко наплевало на _кто нами правит_. Он же внедрил Басманный суд. Он же создал БайкалФинанс, поставил всюду своих дружков. При этом экономических достижений у него самого нету - то что получилось - или следствие политики Ельцина, или следствие удачной коньюнктуры. Даже уйти нормально он и то не смог - назначил преемника и стал при нем серым кардиналом...

Так что я лично оцениваю его правление со знаком минус. Кстати, правление Медведева - с нулем (но не с минусом). Был бы плюс если бы под ногами не болтались припевалы Путина и он сам...

[gato]

Уважаемый, вы могли бы разродиться хотя бы ссылками? Пока опять общие фразы. События семилетней давности, по вашей методичке, приведины в будущем времени. Вы хотя бы фильтруйте иногда собственный текст, а то пайку отберут.

То есть по остальному возражений у вас нет. Могу вам дать ссылку на налоговое законодательство.

[gato]

Проблема в том, что Путин очень многое сломал. В первую очередь он сломал ротацию властей, их выборность. Добился того, что население уже глубоко наплевало на _кто нами правит_. Он же внедрил Басманный суд. Он же создал БайкалФинанс, поставил всюду своих дружков. При этом экономических достижений у него самого нету - то что получилось - или следствие политики Ельцина, или следствие удачной коньюнктуры. Даже уйти нормально он и то не смог - назначил преемника и стал при нем серым кардиналом...

От приведенных фактов вы уклонились и продолжаете вещать лозунгами.

[StrangerR]

Проблема в том, что Путин очень многое сломал. В первую очередь он сломал ротацию властей, их выборность. Добился того, что население уже глубоко наплевало на _кто нами правит_. Он же внедрил Басманный суд. Он же создал БайкалФинанс, поставил всюду своих дружков. При этом экономических достижений у него самого нету - то что получилось - или следствие политики Ельцина, или следствие удачной коньюнктуры. Даже уйти нормально он и то не смог - назначил преемника и стал при нем серым кардиналом...

От приведенных фактов вы уклонились и продолжаете вещать лозунгами.

Я не увидел ни одного факта. реформа налоговой системы была подготовлена еще при Ельцине, заслугой Путина она не является. Высокие цены на нефть заслугой Путина не являются.

А вот разорение Юкоса, разорение мелких бизнесов, исчезновение фермеров, уничтожение выборности властей, уничтожение независимого телевидения, рейдерские наезды на крупные бизнесы (насчиная с Юкоса и кончая вечными попытками отнять аэропорт Домодедово у Истлайна), создание неэффективных гос капиталистических концернов, расцвет коррупции - это все в основном именно заслуги Путина.

Короче, давайте факты - что положительного сделал Путин, причем такого что не было начато еще его предшественниками или же не было обусловлено удачной коньюнктурой?

[Сержант]

Путин не экономист. Вся экономическая политика которая велась при Путине, это прямое продолжение экономической политики Ельцина.
Его правление нельзя назвать революционным в экономике. Он мало что революционно реформировал, он (точнее Кудрин) эволюционно проводил необходимые изменения. Примеры налогового кодекса и т.к. приведены ранее. Выдававать из за "достижения" глупо.

Другое дело, что многие пытаются приписать Путину золотой дождь, пролившийся на Россию 2005-2008 г. К этому он отношения не имел ))

Проблема в том, что Путин очень многое сломал. В первую очередь он сломал ротацию властей, их выборность. Добился того, что население уже глубоко наплевало на _кто нами правит_. Он же внедрил Басманный суд. Он же создал БайкалФинанс, поставил всюду своих дружков. При этом экономических достижений у него самого нету - то что получилось - или следствие политики Ельцина, или следствие удачной коньюнктуры. Даже уйти нормально он и то не смог - назначил преемника и стал при нем серым кардиналом...

Так что я лично оцениваю его правление со знаком минус. Кстати, правление Медведева - с нулем (но не с минусом). Был бы плюс если бы под ногами не болтались припевалы Путина и он сам...

Но вопрос был об эконоических успехха. Я на ненго и отвечал.
Если смотреть более широко, то конечно, Путин много сделал. Я не уверен что было бы лучше если население продолжало голосовать, на месте его дружков сидели его недругии в 2008 он бы ушел из политики.
Оценивать деательность Путина без учета запроса населения нельзя.
Это как в браке. Ты можешь быть законченным садистом, но твой брак с мазохистом будет долгий и счастливый.
В этом смысле Путен адекватен населению России. Население получиило ровно то, что хотело и платит ему той монетой, какая у него есть.
От населения был запрос на государственника в политике и за него оно было готово голосовать на диване. Так и получилось.
Население было готово на "равноудаление" любыми средствами, оно его получило.
Населению надоел базар в Думе... получите Грызлова.
И т.д.
Теперь вопрос - что делать с этим дальше )

Щас Медведев это все будет разгребать

[Митяй]

Оценивать деательность Путина без учета запроса населения нельзя.
Это как в браке. Ты можешь быть законченным садистом, но твой брак с мазохистом будет долгий и счастливый.
В этом смысле Путен адекватен населению России. Население получиило ровно то, что хотело и платит ему той монетой, какая у него есть.
От населения был запрос на государственника в политике и за него оно было готово голосовать на диване. Так и получилось.
Население было готово на "равноудаление" любыми средствами, оно его получило.
Населению надоел базар в Думе... получите Грызлова.
И т.д.
Теперь вопрос - что делать с этим дальше )

Щас Медведев это все будет разгребать

Чмо какое-то у вас, а не население.

[gato]

Но мое мнение (обоснование я привел) - цифры в таблице лукавые.[/i]

Можно и детально поговорить.
Вы привели пример про черные зарплаты, но не учли невыплату зарплаты, хотя это нивелирует разницу в черных зарплатах между теми годами и нынешними.
Апеллировать к цене на золото достаточно сомнительный аргумент. Лучше брать более приближенные к реальной жизни критерии.

[gato]

Я не увидел ни одного факта. реформа налоговой системы была подготовлена еще при Ельцине, заслугой Путина она не является. Высокие цены на нефть заслугой Путина не являются.

Почему не при царе Горохе? Что мешало Ельцину за годы правления провести данную реформу? Ничего, но воплотил ее Путин, все остальное инсинуации.
Разорение бизнесов и исчезновение фермеров голые эмоции. Без фактов. Вот переход на упрощенную систему для малых бизнесов, это факт.

[StrangerR]

Я не увидел ни одного факта. реформа налоговой системы была подготовлена еще при Ельцине, заслугой Путина она не является. Высокие цены на нефть заслугой Путина не являются.

Почему не при царе Горохе? Что мешало Ельцину за годы правления провести данную реформу? Ничего, но воплотил ее Путин, все остальное инсинуации.
Разорение бизнесов и исчезновение фермеров голые эмоции. Без фактов. Вот переход на упрощенную систему для малых бизнесов, это факт.

Мешал мизер - низкие цены на нефть, и то что его реформы дали результаты (в виде подъема промышленности) как раз к этому сроку, а не раньше. Если у вас нет денег в казне, вам достаточно сложно поменять налоги...

Исчезновение фермеров это по многим областям - факт (низовья Катуни к примеру). Уничтожение мелкой авиации - факт. При Ельцине появлялись крупные и интересные бизнесы вроде Истлайна - кто появился при Путине (кроме его прихлебал)?

Путину повезло что его правление совпало с приходом халявных денег, и со срабатыванием заложенных ЕБН источников развития. А сам он кроме пожалуй достаточно спорного усмеренья Чечни ничего не сделал. Кроме слов, и кроме преследования инакомыслящих (и публицистов и бизнесменов).

[gato]

Мешал мизер - низкие цены на нефть, и то что его реформы дали результаты (в виде подъема промышленности) как раз к этому сроку, а не раньше. Если у вас нет денег в казне, вам достаточно сложно поменять налоги...
.

Вы смеетесь? То есть низкие цены на нефть мешали упорядочить налоговую систему и дать послабление малым предприятиям, чтобы они начали платить хоть какие-то налоги? Я начинаю понимать вашу логику, уничтожили малый бизнес тем, что снизили для них налоговую ставку, а в последствии еще и налоговую амнистию объявили.
Цена нефти конечно магическая отмазка, но не до такой степени. И это мы еще к трудовому законодательству не перешли.

[gato]

Исчезновение фермеров это по многим областям - факт (низовья Катуни к примеру). Уничтожение мелкой авиации - факт. При Ельцине появлялись крупные и интересные бизнесы вроде Истлайна - кто появился при Путине (кроме его прихлебал)?

На данный момент вместо фермеров (статистических данных по поводу их уничтожения так и не было приведено) функционируют крупные животноводческие предприятия, которые в тот момент или еле дышали, или вообще не существовали. Точно также, как именно при Путине, Россия наконец вышла на первые позиции по экспорту зерна. И начала обеспечивать внутренний спрос на молочную продукцию.
Малая авиация, это ваши личные заморочки, которые к экономике в масштабе страны не имеют отношения.
Постарайтесь смотреть несколько шире пары своих знакомых и авиационного форума.

[Сержант]

Чмо какое-то у вас, а не население.

Так оно нигде на территории бССРа не лучше. Я бы ввел имещественный или образовательный ценз на голосование во всех бывших республиках.

[gato]

Чмо какое-то у вас, а не население.

Так оно нигде на территории бССРа не лучше. Я бы ввел имещественный или образовательный ценз на голосование во всех бывших республиках.

Предлагаю пойти дальше и исключить даже из обсуждения о голосовании тех, кто перестал платить налоги и работать на территории данных стран (младенцы, старики и инвалиды вне категории).

[Сержант]

Чмо какое-то у вас, а не население.

Так оно нигде на территории бССРа не лучше. Я бы ввел имещественный или образовательный ценз на голосование во всех бывших республиках.

Предлагаю пойти дальше и исключить даже из обсуждения о голосовании тех, кто перестал платить налоги и работать на территории данных стран (младенцы, старики и инвалиды вне категории).

Если это поможет, то я обеими руками за !!! По крайней мере лет на 10-20. Но вы уверены что поможет? )

[Сержант]

gato, выша ирония понятна, но то хамское, иезутиское отношенеи властей , которое терпит населенеи стран бСССРа, и те действия, которые населенеи предпринимает в ответ, говрит только о его полной недееспособности.
Примеры нужны?

[gato]

Примеры нужны?

Естественно, так как на красочные эпитеты я обычно реагирую плохо.

[gato]

Но вы уверены что поможет? )

Думаю, что суеты будет явно меньше, а личной ответственности больше. Так как последствия волеизъявления надо испытывать на собственной шкурке, а не на шкурке бедных родственников.