San Francisco calling for a boycott of Arizona

Мнения, новости, комментарии
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Gutiusha »

Компас wrote:
Gutiusha wrote: Какая б она ни была дура, она - мать. И лет через 10-20 кейсы типа этого будут приводиться в учебниках под заголовком "дикие нравы начала века 8O ")
(Правда ничего не соображаете, или просто поэпатировать публику захотелось?)
Ну понятное дело, что возможно вам за напарницу-ПН обидно, но почему-то мне видится, что Одинаковый соображает намного получше вас. По крайней мере в данном вопросе.
перестаём переходить на личности, ничего не зная о собеседнике, ок? Понятно, что по сути возразить нечего, но всё ж таки надо учиться сдерживать свои порывы. :D Ничего не имею против ПН, так же, как и против Руссо Пргораммисто, но я не имею ничего общего с данной категорией. Следуя Вашей логике же, весь форум должен быть завален обвинениями, типа: "Сочувствую Гансику Райзеру" - "Что, за напарника обидно"? :%)
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by MAKAPOB »

Компас wrote:
MAKAPOB wrote:
Gutiusha wrote:ну Вы и сравнили, батенька мой. Пару акров пустыни, и мать, которую разлучили с детьми. :Х
Вот это уж демагогия, так демагогия.
Какая б она ни была дура, она - мать. И лет через 10-20 кейсы типа этого будут приводиться в учебниках под заголовком "дикие нравы начала века 8O ")
(Правда ничего не соображаете, или просто поэпатировать публику захотелось?)
А кто их разлучает? Ей запрещают брать детей с собой?
Теоретически, если отец не даст разрешение на вывоз дочек, то ей придется уехать домой без дочек. С другой стороны, оно и к лучшему, дочки вырастут, станут совершенолетними, смогут похлопотать за воссоединение семьи.
А что, судебная процедура в отношении кустоди при разводе канула в лету? Если суд решит, что девочкам лучше с отцом, то пусть им будет лучше. Если с матерью, то никто не запретит вывоз детей без разрешения отца. Я так понимаю... Оп чем спор? Какие "дикие нравы"? :pain1:
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Компас »

MAKAPOB wrote:А что, судебная процедура в отношении кустоди при разводе канула в лету? Если суд решит, что девочкам лучше с отцом, то пусть им будет лучше. Если с матерью, то никто не запретит вывоз детей без разрешения отца. Я так понимаю... Оп чем спор? Какие "дикие нравы"? :pain1:
Даже если отцу дадут разрешение видиться с дочьми даже раз в неделю, а все остальное время они могут якобы проводить с матерью, то все равно без разрешения отца несовершенолетние дочери не смогут покинуть страну.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

Компас wrote:
AHC wrote:Мне такие разрывы семьи или депортации чем-то напоминают концлагеря когда фашисты кого-то из одной семьи отправляли работать на рабские работы, кого-то в газовые камеры, а детей на медицинские эксперименты.
О! Вот это правильно. Пошли аргументы в духе "они фашисты". Это самый беспроигрышный аргумент в любом споре, назвать кого-то или какое-то явление фашистским и все, пусть другая сторона отмывается :mrgreen:
А что скажешь если похоже? Даже предлагаемые активистами меры по борьбе с нелегалами очень похожи.
Чего не понимаю, если для детей необходимость многолетней разлуки с матерью не хардшип, то что? :pain1: Почему уголовные преступления имеют срок давности, а иммиграционные нет?
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Diller wrote: Почему уголовные преступления имеют срок давности, а иммиграционные нет?
Там же в статье ясно написано про срок давности:
According to government orders, Miroshnik said, the earliest she could apply to re-enter the United States would be in 10 years.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

Kalifornian wrote:
Diller wrote: Почему уголовные преступления имеют срок давности, а иммиграционные нет?
Там же в статье ясно написано про срок давности:
According to government orders, Miroshnik said, the earliest she could apply to re-enter the United States would be in 10 years.
Самое раннее, когда Вы можете писАть на Привет - 30 дней. Фигли ту отсвечивать?
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Diller wrote:
Kalifornian wrote:
Diller wrote: Почему уголовные преступления имеют срок давности, а иммиграционные нет?
Там же в статье ясно написано про срок давности:
According to government orders, Miroshnik said, the earliest she could apply to re-enter the United States would be in 10 years.
Самое раннее, когда Вы можете писАть на Привет - 30 дней. Фигли ту отсвечивать?
Я так понимаю, признавать ваше поражение еще раз, вам совсем не хочется. :gen1:
Last edited by Kalifornian on 01 Jun 2010 00:34, edited 1 time in total.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Компас wrote:
MAKAPOB wrote:А что, судебная процедура в отношении кустоди при разводе канула в лету? Если суд решит, что девочкам лучше с отцом, то пусть им будет лучше. Если с матерью, то никто не запретит вывоз детей без разрешения отца. Я так понимаю... Оп чем спор? Какие "дикие нравы"? :pain1:
Даже если отцу дадут разрешение видиться с дочьми даже раз в неделю, а все остальное время они могут якобы проводить с матерью, то все равно без разрешения отца несовершенолетние дочери не смогут покинуть страну.
Что-то я не припомню, чтобы при выезде из США с ребенком, спрашивали разрешение от второго родителя. Или я один такой везучий? :pain1:
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Frank »

Diller wrote: А что скажешь если похоже? Даже предлагаемые активистами меры по борьбе с нелегалами очень похожи.
Чего не понимаю, если для детей необходимость многолетней разлуки с матерью не хардшип, то что? :pain1: Почему уголовные преступления имеют срок давности, а иммиграционные нет?
http://news.yahoo.com/s/ap/20100531/ap_ ... mmigration

Оказывается, у девочки из интервью с Мишель Обама есть старшая сестра July 9 лет, которую мать бросила в Перу, когда поехала нелегалить в США с 2-месячным плодом в животе.
Вот к чему приводит нелегальщина!
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

Kalifornian wrote:
Diller wrote:
Kalifornian wrote:
Diller wrote: Почему уголовные преступления имеют срок давности, а иммиграционные нет?
Там же в статье ясно написано про срок давности:
According to government orders, Miroshnik said, the earliest she could apply to re-enter the United States would be in 10 years.
Самое раннее, когда Вы можете писАть на Привет - 30 дней. Фигли ту отсвечивать?
Я так понимаю, признавать ваше поражение еще раз, вам совсем не хочется. :gen1:
Троллите на редкость скучно и без фантазии, а вот по части непорядочности - чемпион! Можете гордиться - первый будете занесены мной в игнор.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Frank wrote:Оказывается, у девочки из интервью с Мишель Обама есть старшая сестра July 9 лет, которую мать бросила в Перу, когда поехала нелегалить в США с 2-месячным плодом в животе. Вот к чему приводит нелегальщина!
Однозначно тенденция. Уже не первую нелегалку обсуждаем и каждые раз брошеные дети, или готовность их бросить. Кстати, а почему бы не воссоеденить семью на перуанской земле?
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

Diller wrote:
Kalifornian wrote:
Diller wrote:
Kalifornian wrote:
Diller wrote: Почему уголовные преступления имеют срок давности, а иммиграционные нет?
Там же в статье ясно написано про срок давности:
According to government orders, Miroshnik said, the earliest she could apply to re-enter the United States would be in 10 years.
Самое раннее, когда Вы можете писАть на Привет - 30 дней. Фигли ту отсвечивать?
Я так понимаю, признавать ваше поражение еще раз, вам совсем не хочется. :gen1:
Троллите на редкость скучно и без фантазии, а вот по части непорядочности - чемпион! Можете гордиться - первый будете занесены мной в игнор.
Слив засчитан. :rtfm:
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Frank »

asking wrote:
Вот чего я не пойму - это как его мамаша за все 13 лет так и не смогла закрепиться в Штатах? Если человек приезжает по студенческой или по рабочей визе, понятно что для получения ГК может потребоваться очень много времени. Однако, Мирошник с самого начала приехала по-визе невесты или по-визе жены.
Мирошник приехала по визе невесты K1.
По этой визе можно получить гринкарту только через супруга, который её привёз. Никто другой ходатайствовать не может. Т.е. Почтовая Невеста не может так просто кинуть мужа-перевозчика и выйти замуж за другого - должна уехать после развода и начинать процесс с новым мужем.

Она приехала 13 лет назад, а 10 лет назад у неё уже был ребёнок от 3-го мужа. Быстро она кинула 2-го мужа.
Про 4-го мужа чего-то не слышно ничего и на фото его нет.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Компас »

Frank wrote:Она приехала 13 лет назад, а 10 лет назад у неё уже был ребёнок от 3-го мужа. Быстро она кинула 2-го мужа.
Про 4-го мужа чего-то не слышно ничего и на фото его нет.
Типичная ПН. Ну теперь приходится расплачиваться. Жаль что из-за нее пацану (сыну ее) придется тоже несладко.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Frank »

Компас wrote:
Типичная ПН. Ну теперь приходится расплачиваться. Жаль что из-за нее пацану (сыну ее) придется тоже несладко.
Может встретится наконец с отцом и тот научит его русскому.
Интересно, что она про него наговорила?
Про 2-го мужа - "infidel" - чатился с девушками.
Про 3-го - "wife-beater and belligerent".

Мальчик наконец посмотрит на красивых стройных девушек. Ему совет: повесь объявление в инязе "Обучаю длинноногих девушек английскому в обмен на русский".
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Одинаковый »

Gutiusha wrote: ну Вы и сравнили, батенька мой. Пару акров пустыни, и мать, которую разлучили с детьми. :Х
Вот это уж демагогия, так демагогия.
Какая б она ни была дура, она - мать. И лет через 10-20 кейсы типа этого будут приводиться в учебниках под заголовком "дикие нравы начала века 8O ")
(Правда ничего не соображаете, или просто поэпатировать публику захотелось?)
Я пример с забором привел просто как один из примеров когда берут общенациональную проблему которая затрагивает 300 миллионов человек и противопоставляют ей 100 человек которые пострадают. И показывают страдания этих 100 человек под микроскопом и выдавливают слезы у таких вот сердобольных. Которые к концу этой телепередачи уверены что проблемы этих 100 человек сильно перевешивают проблемы 300 миллионов. Ну что поделаешь если далеко не у всех хватает извилин смотреть на вещи в их реальном значении и не поддаваться на глупости вроде "ничто не стоит слезы ребенка" или как оно там.
Если каждый закон нельзя будет применять ко всем одинаково , а давать поблажки тем кто сможет вызвать слезу - то будет бардак. Если вы этого не понимаете - то это ваши проблемы. Мамаша когда развелась с первым мужем должна была собрать манатки и вернуться. Но она решила сыграть в рулетку и поставила на кон благополучие своих детей. И проиграла. А виноваты , оказывается, все угодно только не она и все такие жестокие что хотят исполнять закон.
Кстати, а если бы эта мамаша взяла все свои деньги, продала бы дом и поставила в казино на красное? И не угадала бы. Вы бы тоже пикетировали это казино и требовали бы вернуть ей проигранные деньги так как ее дети будут страдать без дома и денег? Ведь по вашей логике - казино поступило очень жестоко забрав себе деньги и совсем не подумало о бедных детях.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Diller »

Одинаковый wrote:Ну что поделаешь если далеко не у всех хватает извилин смотреть на вещи в их реальном значении и не поддаваться на глупости вроде "ничто не стоит слезы ребенка" или как оно там.
Новости виртуального мира: И.В. Сталин одержал убедительную победу над Ф.М.Достоевским в извилинах г-на Одинакового. Ожидаются матчи Мать Тереза - д-р Гебельс, Я.Корчак - Пол Пот и Сахаров - Калигула. Встречи пройдут на той же площадке, как только владелец оной выяснит, кто это такие.
Last edited by Diller on 01 Jun 2010 05:18, edited 1 time in total.
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
WINDA
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 30 Sep 2009 17:36

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by WINDA »

Вот интересно, у меня документы в порядке слава Богу, но при упоминании о нелегалах у меня почему-то непроизвольно страх наступает. Я одна такая? То есть хочу сказать, что у меня язык не поворачивается осуждать нелегалов почему-то, хотя понимаю, что определенный процент этих людей приводят страну к криминалу и коррупции. Да и остальные тоже не принесут сильного процветания, если не хуже, особенно как только получат свои документы. Но все же я чувствую себя с ними в одной лодке, которую не хотела бы раскачивать сильно. Почему? :pain1: Может от того, что при слове иммигрант американцы начинают косить в мою сторону глазами и переходят на шепот? Может оттого, что мой английский не настолько совершенен?

Вот на прошлой неделе сказали, что принимают закон о международных звонках, таких как 1-800. Таким образом пытаются избавиться от аутсорсинга. Будут каждый раз сообщать куда идут ваши звонки. Помню как спрашивала агента банка по телефону где находится его офис? Он мне с сильным индийским акцентом утверждал, что в Техасе. Оно конечно вроде и неплохо для Америки, но думаю банки и другие бизнесы либо найдут возможность добавить фи к нашим звонкам, чтобы доплачивать своим американским работникам, которые вряд ли будут работать за копейки, либо уйдут в небезызвеcтность оставив в наше распоряжение только электронку и старый добрый факс.

А вот представьте себе, что наконец то выгнали всех нелегалов, избавились от аутсорсинга, местные умницы студенты понавыпускались по айти программам....и появятся новые требования избавиться от....например рабочих виз. Хотя в них нужды уже не будет если свои умники появятся, просто не будут приглашать из за рубежа никого, не надо делать гринки, бегать хлопотать про жилье, машины, все остальное...

Все же думаю мы (иммигранты) все в одной лодке. Я не вмешиваюсь в этот процесс, так как считаю это не моим делом. Ну если только ради того, чтобы оттолкнуть бежащего за последним трамваем, говоря, что самим места не хватает. Думаю это дело лично самих американцев и нелегалов.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Fortinbras »

WINDA wrote:Вот интересно, у меня документы в порядке слава Богу, но при упоминании о нелегалах у меня почему-то непроизвольно страх наступает. Я одна такая? То есть хочу сказать, что у меня язык не поворачивается осуждать нелегалов почему-то, хотя понимаю, что определенный процент этих людей приводят страну к криминалу и коррупции. Да и остальные тоже не принесут сильного процветания, если не хуже, особенно как только получат свои документы. Но все же я чувствую себя с ними в одной лодке, которую не хотела бы раскачивать сильно. Почему? :pain1: Может от того, что при слове иммигрант американцы начинают косить в мою сторону глазами и переходят на шепот? Может оттого, что мой английский не настолько совершенен?
Ну, довольно простая и очевидная мысль, почему-то избегающая мозги наших русскоязычных собратьев, отчего-то искренне считающих себя солью земли американской. Как будто антиимиграционные настроения их не коснутся...
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Frank »

WINDA wrote: А вот представьте себе, что наконец то выгнали всех нелегалов, избавились от аутсорсинга, местные умницы студенты понавыпускались по айти программам....и появятся новые требования избавиться от....например рабочих виз. Хотя в них нужды уже не будет если свои умники появятся, просто не будут приглашать из за рубежа никого, не надо делать гринки, бегать хлопотать про жилье, машины, все остальное...
Такие требования уже давно поступают в свете того, что американцам всё сложнее и дороже получать высшее образование.
Лет 40 назад, например, в Калифорнии штат оплачивал 90% стоимости обучения в университете. А студент платил сущие гроши. Куда правители все деньги спускают?

Image

Вот требования H1-Bшника, похожие на требования нелегалов
http://murthyforum.atinfopop.com/4/Open ... 2161029081

I'm an Indian national have been working in the US on H1B visa for over three years now. Since the last two months, I'm looking for a new job, in my case an employer who is willing to transfer my H1B visa. I'm more than happy if the employer is willing to accept a Green card processing option as well, but thats not the point here.

What I shockingly noticed of late, atleast in the East Coast area where I live is, that all permanent job are only for US Citizens or Green Card holders. While I understand some positions (Federal Govt) do require this status, making that as a mandatory screening in a pre-employement process sounds like Discriminatory.

What we see at the end or the beginning of job listing is this (and it is quite shocking)
No H1 Visas.
H1B applicants need not apply
Must be US Citizen or have green card

This is shocking to me, as it almost resembles the anti-Jew and ant-black racist sentiments from the 50's and 60's. I understand that not being an alien there are restrictions, but by completely discriminating based on the visa status, even though the candidate is fit for the job, and the candidate is paying US taxes like Medicare, SSN and has no felony charges (has clean health record and high credit score), is something disgusting.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by StrangerR »

WINDA wrote:Вот интересно, у меня документы в порядке слава Богу, но при упоминании о нелегалах у меня почему-то непроизвольно страх наступает. Я одна такая? .
Видимо, вас немного. Мне вот в голову не приходило нарушать иммиграционные законы. И почему я должен сочуствовать людям их нарушившим? Я уверен что если даже я забуду ГК дома при поездке в Аризону, и нарушу там правила и меня остановят, мне этот закон проблем не создаст. А нелегалу создаст - так туда ему и дорога... почему ему надо сочувствовать? Детям его - да, надо, но также надо и детям заключенных и прочих преступников... в чем отличие? Всем не насочувствуешься, так что уж лучше обойдемся просто соблюдением закона, а не исключениями из оного...
WINDA
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 30 Sep 2009 17:36

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by WINDA »

наверное сочуствие это не то слово, описывающее мой страх. Не призывала сочуствовать. По-моему нелегалы справляются неплохо сами. Удивляюсь их напористости и умению переворачивать все с точностью наоборот. Мне бы их уверенность.

Я говорила о другом - невмешательство не в свои дела. Или вы, получивший гражданство через компанию думаете, что вы лучше тех нелегалов? Знаете ли вы основную и самую большую жалобу американцев на иммигрантов? Неважно легальных или нет. Ведь они даже в своих комментариях не делают большой разницы между ними, когда говорят о нехватке рабочих мест. Ведь есть общее между вами и нелегалом? И он и вы приехали в Америку за лучшей жизнью, за большей зарплатой, за работой которую американцы сами по той или иной причине не делают, но в свете рессессии будут об этом крепко думать.
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by Kalifornian »

WINDA wrote:Все же думаю мы (иммигранты) все в одной лодке. Я не вмешиваюсь в этот процесс, так как считаю это не моим делом. Ну если только ради того, чтобы оттолкнуть бежащего за последним трамваем, говоря, что самим места не хватает. Думаю это дело лично самих американцев и нелегалов.
А почему вы считаете, что многие из здесь присутствующих не американцы?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by StrangerR »

WINDA wrote:наверное сочуствие это не то слово, описывающее мой страх. Не призывала сочуствовать. По-моему нелегалы справляются неплохо сами. Удивляюсь их напористости и умению переворачивать все с точностью наоборот. Мне бы их уверенность.

Я говорила о другом - невмешательство не в свои дела. Или вы, получивший гражданство через компанию думаете, что вы лучше тех нелегалов? Знаете ли вы основную и самую большую жалобу американцев на иммигрантов? Неважно легальных или нет. Ведь они даже в своих комментариях не делают большой разницы между ними, когда говорят о нехватке рабочих мест. Ведь есть общее между вами и нелегалом? И он и вы приехали в Америку за лучшей жизнью, за большей зарплатой, за работой которую американцы сами по той или иной причине не делают, но в свете рессессии будут об этом крепко думать.
Разница есть. Я получаю больше 100 тыс в год и зарабатывают Америке больше я думаю 200-т. И никогда не встречал никакой особой реакции (а общаюсь не только по работе). А ваши нелегалы тратят деньги американцев... Америка вся из себя - страна приезжих. Вот только - приезжих по правилам и отдельно - приехавших нелегально в надежде что их простят, и теперь рассказывающих страшные истории про своих детей (раньше думать надо было).
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: San Francisco calling for a boycott of Arizona

Post by MAKAPOB »

WINDA wrote:...Или вы, получивший гражданство через компанию думаете, что вы лучше тех нелегалов?
Или вы не видите разницы между гостем, приглашенным в дом, и гостем непрошенным?

Return to “Политика”