Доклад Немцова

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Доклад Немцова

Post by Basil »

Килькин wrote:
Митяй wrote:
Килькин wrote:
Mr.Kuk wrote:PS: вдруг понял - Вы Словакию и Словению перепутали, что ли...
Обижаете, начальник :-)
Тогда какое отношение ваша цитата имеет к разделу Чехословакии ?
Не к разделу Чехословакии, а к тезису о полюбовности подобных разделов. Я так думаю, что полюбовность предопределена - какие то разделы заведомо не будут полюбовными, а какие то будут. Скажем распад СССР - отличная иллюстрация тому. Украина, Белоруссия, Прибалтика - примеры полюбовных разделов. В отличие от, скажем, Закавказья и героев этого топика.
Поучите матчасть что ли. :pain1:

phpBB [video]
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Доклад Немцова

Post by Basil »

Килькин wrote:Ткните, пожалуйста, пальцем, где я писал про Словению :-)
Тогда прямой вопрос: какое отношение Хорватия имеет к полюбовному "разводу" Чехословакии?
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Доклад Немцова

Post by Килькин »

Basil wrote:
Килькин wrote:
Митяй wrote:
Килькин wrote:
Mr.Kuk wrote:PS: вдруг понял - Вы Словакию и Словению перепутали, что ли...
Обижаете, начальник :-)
Тогда какое отношение ваша цитата имеет к разделу Чехословакии ?
Не к разделу Чехословакии, а к тезису о полюбовности подобных разделов. Я так думаю, что полюбовность предопределена - какие то разделы заведомо не будут полюбовными, а какие то будут. Скажем распад СССР - отличная иллюстрация тому. Украина, Белоруссия, Прибалтика - примеры полюбовных разделов. В отличие от, скажем, Закавказья и героев этого топика.
Поучите матчасть что ли. :pain1:

phpBB [video]
:pain1:
Вы этот междусобойчик с чем сравниваете? С Хорватскими войнами? С Абхазской войной? Может, с Ошем или Карабахом?
[del]
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Доклад Немцова

Post by Килькин »

Basil wrote:
Килькин wrote:Ткните, пожалуйста, пальцем, где я писал про Словению :-)
Тогда прямой вопрос: какое отношение Хорватия имеет к полюбовному "разводу" Чехословакии?
Я на нево, собственно, уже ответил на предыдущей странице. Могу повторить, но в последний раз! :mrgreen:
Не к разделу Чехословакии, а к тезису о полюбовности подобных разделов.
[del]
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Доклад Немцова

Post by Килькин »

Митяй wrote:
oshibka_residenta wrote:
Митяй wrote: ну вот, к примеру : http://www.ej.ru/?a=note&id=9514
У Каспарова довольно короткая память:
Помните кого избирали в начале 90х в местные органы, когда выборы еще были настоящие? Чтобы демократия работала надо очень потрудиться.
1. Демократией называется обратная связь народа с его руководителями.
2. Демократия настолько хороша, насколько хорош избиратель.
3. Избиратель улучшается с каждой итерацией.
4. При отказе от выборов (а-ля рус) избиратель тупеет и протухает, и процесс необходимо начинать с начала.
5. Без обратной связи, also known as "демократия", в руководство приходят все более тупые и жополизные кандидаты.
Чтобы два раза не вставать. Демократия должна быть демократной. Чтобы демократия была приемлемым (а то и лучшим) строем для какой-либо страны, в ней должны жить обеспеченные граждане, которые сами себе зарабатывают кусок хлеба с маслом.

В нищей стране демократия не может эффективно работать, кандидаты могут недорого купить голоса избирателей за бутерброд и водку, не давая никаких дополнительных обещаний или гарантий.

Посему, ежели вам говорят, что мол, мы честно строили демократию, но пришлось народонаселение до последней нитки обобрать ради этой великой цели, знайте - вам нагло лгут :umnik1:
[del]
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Доклад Немцова

Post by Килькин »

Митяй wrote: ...
3. Избиратель улучшается с каждой итерацией.
...
Все таки давайте близкие нам всем примеры обсудим :-)
2004 и 2008 годы не привожу, там избиратель уже улучшен практически до идеала :mrgreen:

Выборы президента России (1996) (1й тур)
* Ельцин Борис Николаевич — 26665495 голосов (35,28 %)
* Зюганов Геннадий Андреевич — 24211686 голосов (32,03 %)
* Лебедь Александр Иванович — 10974736 голосов (14,52 %)
* Явлинский Григорий Алексеевич — 5550752 голосов (7,34 %)
* Жириновский Владимир Вольфович — 4311479 голосов (5,70 %)
* Фёдоров Святослав Николаевич — 699158 голосов (0,92 %)
* Горбачёв Михаил Сергеевич — 386069 голосов (0,51 %)
* Шаккум Мартин Люцианович — 277068 голосов (0,37 %)
* Власов Юрий Петрович — 151282 голосов (0,20 %)
* Брынцалов Владимир Алексеевич — 123065 голосов (0,16 %)
* Тулеев Аман-Гельды Молдагазыевич (был включён в бюллетени для досрочного голосования, впоследствии снял свою кандидатуру) — 308 голосов (0,00 %)
* Против всех кандидатов — 1163921 голосов (1,54 %)
Выборы президента России (2000) (1й тур)
1 Путин Владимир Владимирович 39 740 467 52,94 %
2 Зюганов Геннадий Андреевич 21 928 468 29,21 %
3 Явлинский Григорий Алексеевич 4 351 450 5,80 %
4 Тулеев Аман-Гельды Молдагазыевич 2 217 364 2,95 %
5 Жириновский Владимир Вольфович 2 026 509 2,70 %
6 Титов Константин Алексеевич 1 107 269 1,47 %
7 Памфилова Элла Александровна 758 967 1,01 %
8 Говорухин Станислав Сергеевич 328 723 0,44 %
9 Скуратов Юрий Ильич 319 189 0,43 %
10 Подберёзкин Алексей Иванович 98 177 0,13 %
11 Джабраилов Умар Алиевич 78 498 0,10 %
[del]
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Доклад Немцова

Post by koan »

Килькин wrote: Чтобы два раза не вставать. Демократия должна быть демократной. Чтобы демократия была приемлемым (а то и лучшим) строем для какой-либо страны, в ней должны жить обеспеченные граждане, которые сами себе зарабатывают кусок хлеба с маслом.

В нищей стране демократия не может эффективно работать, кандидаты могут недорого купить голоса избирателей за бутерброд и водку, не давая никаких дополнительных обещаний или гарантий.
Ну вот, а парням в Индии этого никто не сказал, и у них по незнанию демократия успешно функционирует в нищей стране уже 60 лет - при полной (ну, насколько это возможно) удовлетворенности населения. Темные люди они, эти Пателы.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Доклад Немцова

Post by Килькин »

koan wrote:
Килькин wrote: Чтобы два раза не вставать. Демократия должна быть демократной. Чтобы демократия была приемлемым (а то и лучшим) строем для какой-либо страны, в ней должны жить обеспеченные граждане, которые сами себе зарабатывают кусок хлеба с маслом.

В нищей стране демократия не может эффективно работать, кандидаты могут недорого купить голоса избирателей за бутерброд и водку, не давая никаких дополнительных обещаний или гарантий.
Ну вот, а парням в Индии этого никто не сказал, и у них по незнанию демократия успешно функционирует в нищей стране уже 60 лет - при полной (ну, насколько это возможно) удовлетворенности населения. Темные люди они, эти Пателы.
Расскажите про Индию. Я про нее ничего не знаю.
[del]
User avatar
Mr.Kuk
Уже с Приветом
Posts: 568
Joined: 02 Jun 2007 16:51
Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037

Re: Доклад Немцова

Post by Mr.Kuk »

Наши индусы утверждают, что демократия в Индии работает через взятки, или никак. Но их, в целом, все устраивает :)
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Доклад Немцова

Post by koan »

Килькин wrote: Расскажите про Индию. Я про нее ничего не знаю.
Если коротко, там демократия с 1940-х годов. И на федеральном и на штатовском уровне. И население в целом считает ее если и не лучшим, то приемлемым строем. Никаких серьезных поползновений замены ее на диктатуру или монархию там не было (за исключением маоистской партизанщины в Восточных штатах). При демократии исключительно этнически разнообразная страна пережила несколько войн, достаточно успешно развивалась и развивается экономически (при том, что она стартовала с чрезвычайно низкого уровня, даже Китай по сравнению с нею был весьма развитой страной). Конечно, есть у них свои заморочки, но в целом индусы демократией вроде довольны.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Доклад Немцова

Post by PavelM »

koan wrote:
Килькин wrote: Расскажите про Индию. Я про нее ничего не знаю.
Если коротко, там демократия с 1940-х годов.
Причем за прошедшие 60 лет, 50 лет у власти была одна и та же партия и почти 40 лет семья Неру-Ганди. :-)
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Доклад Немцова

Post by Килькин »

PavelM wrote:
koan wrote:
Килькин wrote: Расскажите про Индию. Я про нее ничего не знаю.
Если коротко, там демократия с 1940-х годов.
Причем за прошедшие 60 лет, 50 лет у власти была одна и та же партия и почти 40 лет семья Неру-Ганди. :-)
Ну дак и у нас в России такая же демократия, только помоложе - нашей то всего 10 лет. :-)
[del]
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Доклад Немцова

Post by koan »

Килькин wrote:
PavelM wrote:
koan wrote:
Килькин wrote: Расскажите про Индию. Я про нее ничего не знаю.
Если коротко, там демократия с 1940-х годов.
Причем за прошедшие 60 лет, 50 лет у власти была одна и та же партия и почти 40 лет семья Неру-Ганди. :-)
Ну дак и у нас в России такая же демократия, только помоложе - нашей то всего 10 лет. :-)
Да ну, какая такая же демократия. В Индии с самого начала у ИНК была серьезная легитимная системная оппозиция, эта партия не контролировала СМИ, да и правительства штатов, имевшие очень широкие полномочия в Индии, контролировались очень разными партиями, от коммунистов до националистов. Никакой "вертикали власти" в Индии не было, было нечто схожее с ситуацией в Японии.

Демократия отличается от диктатуры или монархии не продолжительностью пребывания у власти группой лиц, а механизмами, которыми власть достигается. Практически во всех постколониальных странах партия, добившаяся независимости, обеспечила себе такую признательность избирателей, что несколько десятилетий победы на выборах ей были гарантированы, если они не сделают каких-то огромных ошибок... Кстати, ИНК собирал в 1950-60-х (время первых выборов) лишь где-то 40-48% голосов. Просто других партий было огромное количество и они электорат растаскивали, Индия все-таки очень фрагментированная в культурном плане страна. А вот на уровне штатов все было по другому, и у ИНК такой малины там не было.

В Индии несомненно была, и остается, демократия, со своей, индийской спецификой, конечно...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Доклад Немцова

Post by koan »

Собственно, сам процесс первой смены власти в Индии интересен. После очень удачных выборов 1971 года ИНК и Индира Ганди наслаждались конституционным большинством (2/3) в парламенте. Индира легко выиграла свое место в парламенте против профессионального левого диссидента Нараяна (тот прославился такими малопопулярными в Индии вещами, как публикация в ведущей газете дстатей о том, что Кашмиру (индийской Чечне) надо предоставить право на самоопределение. Тогда же Индия добилась полной военной победы над старым врагом Пакистаном. популярность правительства ИНК и его контроль были на пике.

Но Нараян подал заявление в суд своего штата о том, что Индира использовала административный ресурс для своей победы и в 1975 решил, что она должна оставить парламент (а, следовательно, и пост премьер-министра), а ее место занять Нараян. Да, а сама Индира лишалась права участвовать в выборах еще 6 лет. 8)
Индира взбрыкныла и уходить не захотела. По стране пошли демонстрации и забастовки. Тогда она убедила президента обьявить чрезвычайное положение под флагом необходимости восстановления от недавней войны и преодоления экономического кризиса. Парламент с его большинством в 2/3 принимал необходимые ей решения, изменяя Конституцию. Диссидентов и лидеров демoнстраций стали сажать - ибо они нарушали положения чрезвычайного положения. :umnik1:

В общем, Индира дергалась еще полтора года, а потом вынуждена была отменить чрезвычайку и обьявить выборы, на которых ее партия, и она лично, с треском пролетели. В первый раз. То есть, в сухом остатке, в бедной стране Индии демократия и разделение властей функционировали вполне успешно, если даже сверхпопулярного премьера смогли свалить какой-то диссидент, суд штата и традиция выборов. Индийская традиция демократии вообще уникальна - для бедной развивающейся страны, разделенной на столько разных народов и вер, плюс постоянно находящейся на грани тотальной войны... Казалось бы, естественным является создание авторитарного режима сильной руки, как и произошло в Корее, Пакистане, Индонезии... А вот, глядишь ты. :pain1:
Last edited by koan on 22 Jun 2010 19:21, edited 1 time in total.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Доклад Немцова

Post by Sergunka »

koan wrote:И население в целом считает ее если и не лучшим, то приемлемым строем.
О, да! "Кришны" и "Раджи"... сподобтесь поговорите с "неприкасаемыми" из Индии, что и как они считают. :lol:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Доклад Немцова

Post by koan »

Sergunka wrote:
koan wrote:И население в целом считает ее если и не лучшим, то приемлемым строем.
О, да! "Кришны" и "Раджи"... сподобтесь поговорите с "неприкасаемыми" из Индии, что и как они считают. :lol:
А Вы говорили? Ну и что они предлагают? Монархию? Диктатуру?

ЕМНИП, демократия впервые облегчила жизнь далитов - ввела для них специальные квоты в образовательной системе, при приеме на работу..
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Доклад Немцова

Post by Sergunka »

koan wrote:
Sergunka wrote:
koan wrote:И население в целом считает ее если и не лучшим, то приемлемым строем.
О, да! "Кришны" и "Раджи"... сподобтесь поговорите с "неприкасаемыми" из Индии, что и как они считают. :lol:
А Вы говорили? Ну и что они предлагают? Монархию? Диктатуру?
Да кажый день имею удовольствие поговорить и... знаете производит вполне вменяемое впечатление в отличиии от полезных идиотов с привета.

Чувак предлагает демократию где каждый человек равен другому с рождения... ферштейн?
koan wrote: ЕМНИП, демократия впервые облегчила жизнь далитов - ввела для них специальные квоты в образовательной системе, при приеме на работу..
Квоты к демократии не имеют никакого отношения это либерализм. А то глядишь у Вас СССР с его "квотированием" рабочих и крестьян станет демократией :lol:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Доклад Немцова

Post by Килькин »

Sergunka wrote:
Квоты к демократии не имеют никакого отношения это либерализм. А то глядишь у Вас СССР с его "квотированием" рабочих и крестьян станет демократией :lol:
Евреев, евреев забыли! :mrgreen:
[del]
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Доклад Немцова

Post by koan »

Sergunka wrote: Чувак предлагает демократию где каждый человек равен другому с рождения... ферштейн?
А, ну Ваш человек явно кремлевский мечтатель индийского разлива. В любой стране одни люди будут равнее, чем другие. Сын Стива Джобса и сын пьющего сантехника Джо, например. Вы же сами, например, приложите все усилия к тому, чтобы Ваши дети имели больше возможностей в жизни, чем дети проститутки-наркоманки из Окленда, не так ли? 8) А ведь дети той проститутки ничем не виноваты, и им тоже равенства возможностей хочется...

Фантастика на втором этаже, одним словом.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Доклад Немцова

Post by Sergunka »

koan wrote:Сын Стива Джобса и сын пьющего сантехника Джо, например.
Быстро Вы себя в Стивы Джобсы записали :D
koan wrote:Фантастика на втором этаже, одним словом.
Image

Наксалиты контролируют треть страны и в стране уже давно идет гражданская война.
Собственно против отмены кастовой системы только две главенствующие касты, которые и получают бенефиты от кастовой ситемы -- брахманы и раджи, ну перебьют их в конце концов. Ребята маоисты в этих вопросах действуют без сентиментов. :oops:

http://en.wikipedia.org/wiki/Naxalite
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Доклад Немцова

Post by Килькин »

Вернемся, может, к "докладу"?
http://ulugaj.livejournal.com/6995.html
Интересненько :-)
[del]
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Доклад Немцова

Post by Sergunka »

Килькин wrote:Вернемся, может, к "докладу"?
http://ulugaj.livejournal.com/6995.html
Интересненько :-)
Ну, написало два дурака доклад... и, что теперь про индусов поговорить нельзя? :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Mr.Kuk
Уже с Приветом
Posts: 568
Joined: 02 Jun 2007 16:51
Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037

Re: Доклад Немцова

Post by Mr.Kuk »

Килькин wrote:Вернемся, может, к "докладу"?
http://ulugaj.livejournal.com/6995.html
Интересненько :-)
По вашей ссылке особенно понравилось вот эта фраза:
За 10путинских лет средний класс вырос с 3-5 до 25% населения
И афтар еще пытается выступать в роли правдоруба.
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Доклад Немцова

Post by Sergunka »

Mr.Kuk wrote:
За 10путинских лет средний класс вырос с 3-5 до 25% населения
И афтар еще пытается выступать в роли правдоруба.
Где там закавыка... для не столь одаренных заясните ситуацию... пожалуйста.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Mr.Kuk
Уже с Приветом
Posts: 568
Joined: 02 Jun 2007 16:51
Location: RU:614010-RU:109341-DE:31848-US:95037

Re: Доклад Немцова

Post by Mr.Kuk »

Я не верю в реальность цифры "25% населения России = средний класс".
милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи

Return to “Политика”